【觀察者網(wǎng)】11月8日，唐納德·特朗普當(dāng)選為美國(guó)新一任總統(tǒng)；17日，他在紐約特朗普大廈會(huì)見了前國(guó)務(wù)卿亨利·基辛格，兩人討論了涉及中國(guó)、俄羅斯、歐盟等外交相關(guān)問(wèn)題；20日，在接受采訪時(shí)基辛格表示，“這位當(dāng)選總統(tǒng)是我見過(guò)的最特別的一位，他非常有決斷力，正在從一個(gè)競(jìng)選者轉(zhuǎn)變?yōu)閼?zhàn)略家”?；粮裾J(rèn)為，特朗普靠自己的策略和與眾不同的競(jìng)選主張當(dāng)選總統(tǒng)，而且對(duì)任何利益集團(tuán)沒有義務(wù)。他還表示，“特朗普的支持者們不應(yīng)糾纏于特朗普選前的立場(chǎng)和主張”。

本文是美國(guó)《大西洋月刊》總編輯杰弗里·戈德堡與基辛格的對(duì)話錄，除涉及大選及對(duì)特朗普的建議，兩人重點(diǎn)談到了中美關(guān)系，基辛格詳細(xì)闡釋了自己對(duì)中國(guó)的理解、他對(duì)中美關(guān)系長(zhǎng)期趨勢(shì)的擔(dān)憂以及避免中美戰(zhàn)爭(zhēng)的重要性。本文分為三個(gè)部分，第一部分是得知特朗普當(dāng)選后，杰弗里·戈德堡第一時(shí)間與基辛格的簡(jiǎn)短對(duì)話；第二部分是杰弗里·戈德堡的一篇短文，文章介紹了美國(guó)大選前與基辛格就大選和世界局勢(shì)的部分談話內(nèi)容以及兩人之間互動(dòng)的一些細(xì)節(jié)；篇幅最長(zhǎng)的第三部分是杰弗里·戈德堡與基辛格在大選前幾次談話的文字稿。

在談話中，基辛格闡釋了自己對(duì)中國(guó)及中美差異的理解。他認(rèn)為，奧巴馬的對(duì)華政策太過(guò)短視，“若要真正發(fā)展與中國(guó)的關(guān)系，我們必須考慮到兩國(guó)關(guān)系的長(zhǎng)期發(fā)展趨勢(shì)”。本文11月10日發(fā)表于《大西洋月刊》，觀察者網(wǎng)全文翻譯，供讀者研究參考。（青年觀察者張成翻譯，觀察者網(wǎng)馬力校譯）

大選結(jié)束后與基辛格的簡(jiǎn)短交談

戈德堡：你對(duì)大選結(jié)果是否感到意外？

基辛格：我以為希拉里會(huì)贏的。

戈德堡：對(duì)美國(guó)扮演的全球角色而言，這次大選意味著什么？

基辛格：它可以讓我們的外交政策更好地服務(wù)于國(guó)內(nèi)問(wèn)題的解決。很顯然美國(guó)大眾和精英對(duì)外交政策看法迥然不同。我認(rèn)為新總統(tǒng)將有機(jī)會(huì)彌合這種分歧。他有這個(gè)機(jī)會(huì)，但能不能做到，就看他能否抓住機(jī)會(huì)了。

戈德堡：你是否對(duì)特朗普的能力更有信心了？他最近好像變得一本正經(jīng)了。

基辛格：特朗普既然已經(jīng)當(dāng)選總統(tǒng)，我們就不應(yīng)再討論這個(gè)問(wèn)題。我們要給他機(jī)會(huì)，讓他發(fā)展自己的執(zhí)政理念。

戈德堡：你會(huì)幫他嗎？

基辛格：我不會(huì)主動(dòng)去找他。自從卸任國(guó)務(wù)卿以來(lái)，我對(duì)每一任總統(tǒng)都是這個(gè)態(tài)度。如果他想見我，我不會(huì)推辭。

戈德堡：這個(gè)選舉結(jié)果會(huì)給全球穩(wěn)定造成某種影響，你是否有所擔(dān)憂？

基辛格：某些國(guó)家將產(chǎn)生激烈反應(yīng)，但即便如此，我仍然認(rèn)為開啟新的對(duì)話并非全無(wú)可能。如果特朗普對(duì)美國(guó)人民說(shuō)：“這就是我制定外交政策的方針”，即便他的外交政策與此前美國(guó)的既有政策有所差異，但只要基本目標(biāo)相同，美國(guó)外交政策的延續(xù)性就不會(huì)受到損害。

戈德堡：得知大選結(jié)果后，中國(guó)會(huì)作何反應(yīng)？

基辛格：我可以肯定，中國(guó)在得知結(jié)果后的第一時(shí)間就已經(jīng)開始著手研究各種與特朗普互動(dòng)的方案，俄羅斯的反應(yīng)恐怕也是如此。

戈德堡：您認(rèn)為特朗普會(huì)是普京的辯護(hù)者（apologist）嗎？

基辛格：不會(huì)。我認(rèn)為特朗普之所以落下這種口實(shí)，是因?yàn)槠站┰鲇谀撤N策略說(shuō)了幾句特朗普的好話，而特朗普覺得必須有所回應(yīng)。

2007年，俄羅斯總統(tǒng)普京與基辛格在克里姆林宮會(huì)談

戈德堡：你不覺得他們之間早就相識(shí)嗎？

基辛格：我不覺得。

戈德堡：你認(rèn)為俄羅斯會(huì)利用當(dāng)前對(duì)其有利的形勢(shì)嗎？

基辛格：更可能的情況是，普京將靜觀其變。在美俄產(chǎn)生互動(dòng)的所有地區(qū)，比如烏克蘭和敘利亞，任何一方都無(wú)法一手遮天。在這些沖突地區(qū)的某些勢(shì)力可能會(huì)覺得以后的活動(dòng)自由度更大了。對(duì)此，普京會(huì)審時(shí)度勢(shì)、靜觀其變。

戈德堡：你的意思是，世界可能變得更不穩(wěn)定？

基辛格：總的來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為過(guò)去6到9個(gè)月內(nèi)，世界各國(guó)都在觀望，都在等待美國(guó)大選結(jié)果。各國(guó)看到美國(guó)國(guó)內(nèi)正在經(jīng)歷一場(chǎng)革命，針對(duì)這場(chǎng)革命，他們可能想花點(diǎn)時(shí)間做些研究，但到了某個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，局勢(shì)將迫使他們做出決策。唯一的例外是非國(guó)家行為體，他們也許會(huì)挑釁特朗普，使其做出削弱美國(guó)全球地位的反應(yīng)。

戈德堡：來(lái)自“伊斯蘭國(guó)”的威脅是否會(huì)變得更嚴(yán)重？

基辛格：那些非國(guó)家行為體也許會(huì)認(rèn)為，特朗普應(yīng)對(duì)恐怖襲擊的方式將在某種程度上有利于恐怖組織實(shí)現(xiàn)其目的。

戈德堡：伊朗會(huì)對(duì)特朗普的當(dāng)選作何反應(yīng)？

基辛格：伊朗也許會(huì)認(rèn)為伊核協(xié)議到了史上最脆弱的時(shí)候，面對(duì)特朗普時(shí)，即使在重壓之下伊朗也不會(huì)輕易軟化立場(chǎng)。沒有人知道特朗普的具體外交政策，因此大家都得花些時(shí)間才能做出研判。當(dāng)下世界各國(guó)都在日以繼夜研究特朗普。

戈德堡：特朗普為什么能當(dāng)選？

基辛格：他如此受歡迎，其原因很大程度上在于，美國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)在對(duì)自己價(jià)值觀受到的攻擊做出反應(yīng)，而攻擊者正是那些持傳統(tǒng)觀點(diǎn)的知識(shí)階層。也許還有其他原因，但這是最主要的原因。

戈德堡：您對(duì)特朗普在世界面前的亮相有什么建議？

基辛格：首先，他要表現(xiàn)出應(yīng)對(duì)現(xiàn)有挑戰(zhàn)的能力。第二，他要對(duì)這些挑戰(zhàn)的來(lái)龍去脈了如指掌。為國(guó)家指明方向是總統(tǒng)不可推卸的責(zé)任，美國(guó)要獲得什么？美國(guó)要避免什么？原因何在？要回答這些問(wèn)題，特朗普必須進(jìn)行深入的研究和思考。