觀察者網(wǎng)：您是說(shuō)人類面臨著一次“信仰之躍”？

克里斯·柯塔納：確實(shí)如此。在當(dāng)下的時(shí)刻，惶恐和勇敢都是理性思考的結(jié)果，而這也是500年前文藝復(fù)興的重大母題。達(dá)芬奇畫《維特魯威人》的時(shí)候，圓形代表天，方形代表地，人展開四肢連接天地，寓意人類的選擇權(quán)。米開朗基羅雕刻《大衛(wèi)》時(shí)，沒有選擇英雄戰(zhàn)勝巨人的一幕，而是呈現(xiàn)他面對(duì)未知結(jié)果的決心和焦慮。所以你可以說(shuō)，人類確實(shí)再次面臨“信仰之躍”。

觀察者網(wǎng)：站在大歷史的角度，悲觀主義者也可以是樂觀的，因?yàn)楫?dāng)下的一切問(wèn)題到500年后都必然會(huì)有答案。悲觀主義者和樂觀主義者的分歧，很大程度上在于對(duì)待社會(huì)現(xiàn)實(shí)的態(tài)度。比如歐洲許多城市發(fā)生恐怖襲擊后，當(dāng)?shù)厣鐣?huì)最主流的聲音是“團(tuán)結(jié)、勇氣、堅(jiān)持”，堅(jiān)持擁抱多樣性，決不放棄多元主義，決不讓恐怖分子剝奪我們的價(jià)值觀。他們非常勇敢，但似乎對(duì)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題一籌莫展。

克里斯·柯塔納： 500年前，托馬斯·莫爾寫下了《烏托邦》，書名的本意便是“烏有之鄉(xiāng)”，但即使在這個(gè)美好的地方，仍然存在謀殺、盜竊和強(qiáng)奸。世界上永遠(yuǎn)會(huì)有瘋狂、邪惡、殘忍的人，這些陰暗面是人性的一部分——除非我們能辨別這些人格特征的基因編碼，并從根本上清除這些暴力成分。

只要人類出于道德倫理風(fēng)險(xiǎn)不打算走到“優(yōu)生學(xué)”這一步，恐怖主義就將永遠(yuǎn)禍害我們的世界。消滅恐怖主義意味著削減自由，我們更愿意自由地活在恐懼里，還是恐懼地活在自由里？有鑒于此，我們最理性的選擇便是“保持冷靜，繼續(xù)前進(jìn)”。

另外，政府也應(yīng)該反思造成恐怖主義災(zāi)難的源頭，比如阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)和伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，因此未來(lái)再推翻哪個(gè)政權(quán)時(shí)，必須謹(jǐn)慎維持穩(wěn)定，防止徹底摧毀社會(huì)秩序。

觀察者網(wǎng)：敘利亞等國(guó)已經(jīng)成為失敗國(guó)家，許多破壞已是既成事實(shí)，我們面對(duì)迫在眉睫的威脅，能做什么？不管是特朗普的“禁穆令”，還是鼓吹宗教種族隔離極端思潮，既沒有政策可行性，又會(huì)反過(guò)來(lái)激化極端主義反彈，更加延緩伊斯蘭世界的文藝復(fù)興，其中是否存在一個(gè)死結(jié)？

克里斯·柯塔納：與《紐約時(shí)報(bào)》等主流媒體呈現(xiàn)的圖景不同，大多數(shù)美國(guó)人其實(shí)支持特朗普實(shí)施“禁穆令”。面對(duì)威脅力求自保是人類的天性，加拿大接受難民受到媒體一致贊揚(yáng)，但民調(diào)數(shù)據(jù)顯示，40~50%的加拿大人支持特朗普的政策。我們不是英雄，我們看到曼徹斯特發(fā)生爆炸案，心里也會(huì)害怕。一旦類似的事發(fā)生在加拿大，政客的反應(yīng)將和特朗普一模一樣：先關(guān)上門，想清楚怎么辦再開門。

你說(shuō)的對(duì)，這里確實(shí)存在一個(gè)矛盾：數(shù)據(jù)告訴我們，移民有助于經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展，但人類是感性動(dòng)物，一旦感知到威脅，其他因素都得讓位于安全。所以短期內(nèi)，良好的領(lǐng)導(dǎo)力是應(yīng)對(duì)危機(jī)的關(guān)鍵，政治人物必須有擔(dān)當(dāng)，在安撫公眾焦慮情緒的同時(shí)，堅(jiān)持社會(huì)價(jià)值觀。

觀察者網(wǎng)：所以多元、包容、博愛等社會(huì)價(jià)值觀真的如此重要，以至于我們能夠容忍它們附帶產(chǎn)生的社會(huì)成本嗎？

克里斯·柯塔納：多元、多文化、多種族已經(jīng)是歐美社會(huì)的既成現(xiàn)實(shí)，而當(dāng)我們將來(lái)面臨越來(lái)越多的沖擊時(shí)——包括流行病、環(huán)境變化、經(jīng)濟(jì)危機(jī)等等——是否能不分膚色外貌的界限，彼此支持扶助？還是一盤散沙，甚至相互指責(zé)？

所以我們不能簡(jiǎn)單地認(rèn)為歐美國(guó)家在為多元主義理想支付社會(huì)成本，而應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到我們本來(lái)就生活在危險(xiǎn)的世界。當(dāng)威脅降臨到我們每個(gè)人頭上時(shí)，我們需要團(tuán)結(jié)的價(jià)值觀指導(dǎo)我們成為彼此的依靠，而不是成為彼此的敵人，這樣才會(huì)使社會(huì)遭受的危害最小化。如果我們?cè)庥隽艘恍┐煺郾愀南乙邹H，拋棄價(jià)值觀，那么下次出現(xiàn)更大的危機(jī)時(shí)，我們還怎么齊心協(xié)力去應(yīng)對(duì)？

我一直研究中國(guó)，覺得中國(guó)在樹立社會(huì)美德方面做得特別好。國(guó)外媒體喜歡對(duì)中共進(jìn)行負(fù)面報(bào)道，但其實(shí)它創(chuàng)造了許多社會(huì)技術(shù)（social technology），凝聚了社會(huì)美德。

舉個(gè)小例子，2007年我來(lái)中國(guó)搭地鐵，秩序很亂，但到北京奧運(yùn)會(huì)之后，每個(gè)人都開始排隊(duì)了，從樹立美德到規(guī)范行為，再到整合價(jià)值取向，這是中共巨大的社會(huì)動(dòng)員力量的體現(xiàn)。

當(dāng)前時(shí)代充斥著不穩(wěn)定性，因此政府掌握社會(huì)技術(shù)顯得尤其重要，不幸的是特朗普對(duì)此一竅不通，他制造分歧和對(duì)抗，腐蝕了誠(chéng)實(shí)、信任、文明等應(yīng)用社會(huì)技術(shù)的基礎(chǔ)。

任何人面對(duì)高速變化時(shí)，感到困惑和疑懼都是再正常不過(guò)的。過(guò)去二三十年，精神健康成為越來(lái)越突出的問(wèn)題，其原因是許多國(guó)家發(fā)生巨變，人民生活壓力倍增；500年前的情況也差不多，當(dāng)時(shí)的人們發(fā)現(xiàn)了一種新病癥叫憂郁癥。

在商業(yè)利益的驅(qū)使下，發(fā)達(dá)國(guó)家選擇了發(fā)展與活力，放棄了部分福利保障，導(dǎo)致許多新興職業(yè)的從業(yè)者沒有足夠的社會(huì)保障，那些正在經(jīng)歷戰(zhàn)亂的國(guó)家自然更不必說(shuō)。

中國(guó)政府選擇從本國(guó)國(guó)情出發(fā)，以自己的節(jié)奏加入全球化，是非常值得贊許的；反觀美國(guó)政府，則錯(cuò)誤地把全球化的兩個(gè)構(gòu)成部分，即“經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)”和“政治分配”混為一談，使大批人民長(zhǎng)期以來(lái)無(wú)法在享受經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)拒絕不公平的利益分配，如今徹底否定全球化。

觀察者網(wǎng)：如你所說(shuō)，全球化和反全球化都是人們選擇的結(jié)果。如果今天人們選擇暫?；蛲顺鋈蚧?，勢(shì)必延緩甚至扼殺新的知識(shí)與發(fā)現(xiàn)，那么新的文藝復(fù)興可能就不會(huì)產(chǎn)生。

克里斯·柯塔納：我還是持樂觀態(tài)度，因?yàn)槭澜缟显S多重要資源已經(jīng)發(fā)生了變化。政府雖然可以限制移民、貿(mào)易等傳統(tǒng)交流方式，但數(shù)據(jù)交流仍在以天文數(shù)字的量級(jí)持續(xù)進(jìn)行，這是一個(gè)方面。另一方面，制造業(yè)正在變得越來(lái)越復(fù)雜，超越了單純的成本因素，各國(guó)都不得不綜合考慮社會(huì)、戰(zhàn)略、環(huán)境、消費(fèi)市場(chǎng)等因素，所以創(chuàng)新的動(dòng)力從未消失。即使實(shí)體貿(mào)易的增長(zhǎng)不如前幾十年可觀，思想和數(shù)據(jù)仍將在全球交流市場(chǎng)上占據(jù)重要地位。

總之，發(fā)現(xiàn)的時(shí)代充滿了回報(bào)和風(fēng)險(xiǎn)。發(fā)現(xiàn)之旅也充滿了光明和黑暗?；跁?huì)競(jìng)相涌現(xiàn)，但風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)接踵而至。我希望這本書能幫助讀者認(rèn)清世界的走向，從紛擾中抽離出來(lái)，沉下心，并最終明白：我們只是故地重游?；厥走^(guò)往，我們會(huì)清楚地知道該如何駕馭現(xiàn)在和未來(lái)。

（采訪/觀察者網(wǎng) 楊晗軼）

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