克里斯·柯塔納：中國的下一步在于完成從財富到福祉的轉(zhuǎn)換。社會整體福祉有許多維度，經(jīng)濟(jì)增長只是其中之一，其他維度包括壽命長度、健康、環(huán)境、教育等。富國之所以還有這樣那樣的煩惱，就是因為要不斷思考人民的福祉。比如，隨著人工智能等新技術(shù)的發(fā)展和成熟，政府是否可以給予人民更多休閑時間？

觀察者網(wǎng)：說不定那意味著勞動人的滅絕。

克里斯·柯塔納：確實存在出現(xiàn)大范圍失業(yè)的可能性，關(guān)鍵在于合理分配自動化產(chǎn)生的利益與成本。政府和企業(yè)對待自動化的態(tài)度應(yīng)該逐漸成熟起來。目前，企業(yè)幾乎完全從商業(yè)利潤的角度看待自動化，忽略其可能造成的社會影響。這一點必將發(fā)生改變，而且也正在改變：上世紀(jì)80年代，大公司只在乎股東利益；90年代，利益相關(guān)者的概念產(chǎn)生，雇員、供應(yīng)商等群體的利益也在公司考慮范圍以內(nèi)；到了今天，企業(yè)必須學(xué)會考慮社會的整體利益，因為健康的社會才能創(chuàng)造健康的商業(yè)環(huán)境。

新科技勢必打破社會原有的穩(wěn)定結(jié)構(gòu)，一旦其越過某個臨界點，商業(yè)利益就會受到負(fù)面影響。企業(yè)不希望社會出現(xiàn)大范圍失業(yè)，因為只有技術(shù)人才的供應(yīng)得到保障，生意才能越做越大。如果我的某項技術(shù)會使一半的員工下崗，那我必須同時提供新的培訓(xùn)課程，幫助勞動者重新找到自己的位置。

觀察者網(wǎng)：但是，當(dāng)新技術(shù)剛剛誕生的時候，沒有人知道未來會發(fā)生什么，很難站在某個高度設(shè)計培訓(xùn)課程，幫助勞動者重新找到定位。面對這種創(chuàng)造性毀滅，政府究竟應(yīng)該先做妥善研究，暫不向大眾市場開放，還是放開手讓它野蠻生長？

克里斯·柯塔納：這取決于我們?nèi)绾慰创詣踊ＴS多人認(rèn)為自動化和全球化一樣，是客觀存在的趨勢，這個概念是不對的，這些趨勢是我們?nèi)祟愔饔^選擇并制造出來的。是美國選擇了全球化，選擇了把大部分利益留給有錢人，把大部分負(fù)擔(dān)留給窮人；自動化也一樣，是我們主動選擇的。對自動化最初的投資基本都流向軍工企業(yè)，因為我們主動選擇讓機(jī)器人代替人類去當(dāng)炮灰，這些技術(shù)后來在社會生活中得到廣泛應(yīng)用，以至于我們忘記了當(dāng)初是如何主動選擇和投資它們的。

我們既然可以選擇用機(jī)器代替人工，自然也可以選擇用機(jī)器增強(qiáng)人工。勞動賦予人類極大的價值與意義，我們可以選擇不剝奪這種意義，而是利用科技減少勞動的單調(diào)性，使其更有趣、更有創(chuàng)造性。

今天，世界各國都在大力投資機(jī)器人、人工智能、基因改造等技術(shù)；相比之下，懷疑和擔(dān)憂的聲音要小得多，中國無法承擔(dān)置身趨勢之外可能帶來的戰(zhàn)略劣勢。這和研制核武器、控制核擴(kuò)散的邏輯是一樣的，各國唯有先見證上述技術(shù)有多么強(qiáng)大，對人類社會結(jié)構(gòu)有多么深遠(yuǎn)的影響，才會坐下來討論監(jiān)管防控問題。我認(rèn)為或許到2050年左右，國際社會將逐漸搭建框架，對這些技術(shù)的應(yīng)用加以規(guī)范。

這不是什么遙遠(yuǎn)的未來，我們這一代人有生之年就會看到上面所說的變革。一個問題懸在我們頭頂：究竟是被動接受這些客觀趨勢呢，還是認(rèn)清并利用手中的選擇權(quán)，去主動干預(yù)和塑造未來？

這個問題說起來容易做起來難，因為按照理性分析最符合個體利益的選項，不一定符合社會的整體利益，沖突是難以避免的。

觀察者網(wǎng)：或許我們可以借鑒500年前歐洲人對待文藝復(fù)興的態(tài)度，人們也是先擁抱文化和科技變革，充分發(fā)掘其正面潛能，再考慮降低負(fù)面影響的。

另外我想討論伊斯蘭世界的文藝復(fù)興。上世紀(jì)至今出現(xiàn)的伊斯蘭教復(fù)興運動（Islamic Revival），可以說是宗教對西方式世俗化的反叛，使許多伊斯蘭國家的政權(quán)、法制與教法更加緊密地結(jié)合，從而造成看來更加封閉的社會。

我們知道，歐洲之所以走向文藝復(fù)興，一個重要原因是它不斷從伊斯蘭文明種汲取養(yǎng)分，填補自身不足；然而今天的伊斯蘭世界沒有完全擁抱現(xiàn)代性，那又如何在發(fā)現(xiàn)的時代走向新的文藝復(fù)興呢？

克里斯·柯塔納：1483年，為了保護(hù)手抄本傳統(tǒng)，奧斯曼土耳其帝國蘇丹下令禁止印刷阿拉伯文書籍。直到今天我們還能看到當(dāng)初那個決定帶來的后果：全世界的知識大約只有2%被譯成阿拉伯文，穆斯林國家對人類共同文明的繼承存在著巨大赤字，因此某些人產(chǎn)生狹隘的世界觀不足為奇。

拋開日常新聞中常見的恐怖主義攻擊，我們或許能夠從新技術(shù)中找到希望。今天的網(wǎng)絡(luò)就好比當(dāng)年的印刷術(shù)，所有人能通過它分享知識和觀點，所以才會出現(xiàn)穆斯林青年在網(wǎng)絡(luò)空間里發(fā)聲，指責(zé)恐怖分子歪曲了伊斯蘭教。雖然現(xiàn)階段的現(xiàn)實是，阿拉伯國家政權(quán)的歷史合法性主要來自宗教，短期內(nèi)要政教分離是不可能的，但社會內(nèi)部已經(jīng)出現(xiàn)了我們所說的現(xiàn)代性元素。

觀察者網(wǎng)：您提到我們這個時代的印刷術(shù)，比如社交媒體，我們期待它傳播現(xiàn)代知識與思想，但在某種程度上，它卻反而成了原教旨主義極端思想傳播和荼毒世人的渠道。如您所說，全球化網(wǎng)絡(luò)的搭建，為“山頂流下的積雪”打通了渠道，但在網(wǎng)絡(luò)中流動的東西泥沙俱下、良莠不齊，政府可以挖掘戰(zhàn)略性“水庫”，集中創(chuàng)新資源，恐怖組織和犯罪組織也可以挖掘“糞坑”，找到臭味相投的人。

克里斯·柯塔納：過去，我們對互聯(lián)網(wǎng)的認(rèn)識太單純，以為它只是把人類連起來；可其實它已經(jīng)成為政府統(tǒng)治的有力工具。美國政府為斯諾登和阿桑奇的爆料頭疼不已，想杜絕這種事再發(fā)生，于是開始研發(fā)能夠提前識別高危人群的人工智能，力求在爆料行為發(fā)生之前采取精準(zhǔn)的預(yù)防措施，消除安全威脅。這不是科幻小說，而是正在發(fā)生的事實。因此未來，政府不用地毯式排查，只要拔除關(guān)鍵節(jié)點便能有效阻止恐怖主義和極端思想的蔓延。

今天，人類站在通往劇變的十字路口，我們對未來的理性判斷既可以得出樂觀的結(jié)論，也可以得出悲觀的結(jié)論……