觀察者網(wǎng)：中國(guó)巨大的人口和市場(chǎng)規(guī)模決定，許多耳熟能詳本土創(chuàng)新是應(yīng)用層面的創(chuàng)新；而硅谷歷史上的許多創(chuàng)新來自高校與企業(yè)的合作，不但走在科學(xué)發(fā)現(xiàn)的前列，也走在市場(chǎng)的前列。你如何看待中國(guó)的創(chuàng)新？

克里斯·柯塔納：全球化使知識(shí)的分布去中心化，因而產(chǎn)生了地區(qū)性創(chuàng)新中心。這些新的知識(shí)好比雪山頂上的雪，它融化后往山腳流去，但并非以一種雨露均沾的方式。哪些國(guó)家在山谷中挖好了水道，就能儲(chǔ)備更多的知識(shí)，激發(fā)更多的創(chuàng)新。蘋果手機(jī)的制造集中于珠三角地區(qū)，因?yàn)槟抢飬R聚了上下游產(chǎn)業(yè)、人力成本、物流、基礎(chǔ)設(shè)施等積極因素。全球化雖然去除了資本流動(dòng)的障礙，但資源仍然會(huì)流向山谷，所以政府在孵化和培育創(chuàng)新中扮演的角色相當(dāng)重要。

有些人過于片面地強(qiáng)調(diào)私有部門的創(chuàng)新，忽略了政府戰(zhàn)略規(guī)劃的重要性。實(shí)際上政府才是“創(chuàng)新水庫”的設(shè)計(jì)者和打造者，美國(guó)政府當(dāng)年為了取得太空競(jìng)賽的勝利，對(duì)硅谷和加州的高校投入巨資，我們不能視而不見，將其片面地理解為私有企業(yè)創(chuàng)新產(chǎn)生的奇跡。

美國(guó)政府允許私有企業(yè)與教育機(jī)構(gòu)間存在緊密的合作共生關(guān)系，所以一個(gè)波音公司的高管去高校擔(dān)任教授，再下海創(chuàng)業(yè)根本不是什么新鮮事。但在中國(guó)，許多軍工行業(yè)累積了大量高精尖知識(shí)，但由于其戰(zhàn)略敏感性，沒有與私有企業(yè)和高校分享。我認(rèn)為中國(guó)花大功夫開展戰(zhàn)略研究是非常正確的，但就目前而言，溢出效應(yīng)還十分緩慢。

觀察者網(wǎng)：展望未來，政府-企業(yè)-高校的聯(lián)動(dòng)式創(chuàng)新發(fā)展或許將在雄安新區(qū)成為現(xiàn)實(shí)，所以許多人期待它成為中國(guó)的硅谷。

克里斯·柯塔納：在戰(zhàn)略導(dǎo)向型創(chuàng)新中，財(cái)政投入只是最簡(jiǎn)單的步驟，如何吸引與整合各類研究項(xiàng)目才是最難的。要打造新的硅谷，態(tài)度非常重要。整個(gè)創(chuàng)新過程都應(yīng)該透明化，記錄每個(gè)環(huán)節(jié)的成敗，厘清經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，越透明才越高效，千萬不要捂著失敗，報(bào)喜不報(bào)憂。

但中國(guó)的文化似乎對(duì)失敗有種偏見，失敗者往往受到懲罰，因此人們學(xué)會(huì)藏拙，而不會(huì)像硅谷人那樣高呼“嘿我失敗了，但我找到了問題！”臉書公司曾經(jīng)有句座右銘，叫做“快速行動(dòng)，打破陳規(guī)”，只有不斷犯錯(cuò)才能快速找到正確的道路。這種文化是最難復(fù)制的東西，它已經(jīng)滲透進(jìn)硅谷所有公司，潛移默化地塑造著每個(gè)人的行為習(xí)慣。

觀察者網(wǎng)：與透明文化相對(duì)應(yīng)，中國(guó)有種模糊文化，有些事情不能說清楚，但可以去做，說清楚就沒法做了。所以在這片土地上，人們以一種模糊的方式“快速行動(dòng)，打破陳規(guī)”，往往某種創(chuàng)新的利害還不為人所知，已經(jīng)成為了現(xiàn)實(shí)，如果一切都要完全透明，或許就沒辦法快速打破陳規(guī)了。這兩種文化是否有可能相互結(jié)合，取長(zhǎng)補(bǔ)短？

克里斯·柯塔納：公眾信任不足是美國(guó)科技行業(yè)面臨的重大挑戰(zhàn)。谷歌、臉書、亞馬遜等企業(yè)已經(jīng)掌握了海量的用戶信息，未來一二十年隨著物聯(lián)網(wǎng)和人工智能等新技術(shù)的發(fā)展，這個(gè)趨勢(shì)只會(huì)愈演愈烈。對(duì)我們看什么、消費(fèi)什么、思考什么，這些企業(yè)將掌握巨大的決定權(quán)和影響力，我們憑什么相信它們？要解決這個(gè)問題，它們必須變得更加透明。一旦出現(xiàn)公眾信任危機(jī)，不透明的體制將遭遇巨大的挑戰(zhàn)。

觀察者網(wǎng)：皮尤中心的問卷調(diào)查顯示，中國(guó)民眾對(duì)政府的信任度之高，完全可以排在全球前列，但政府事務(wù)卻并非完全透明。從中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)來看，提高透明度并不是增進(jìn)信任的唯一途徑，您有何看法？

克里斯·柯塔納：過去幾十年，中國(guó)有著驚人的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)。任何一個(gè)普通人看看自己的父輩，再回顧自己的人生，必然發(fā)現(xiàn)自己的健康、財(cái)富、教育水平相比父輩發(fā)生了質(zhì)的飛躍，這些都應(yīng)歸功于政府的政策……

觀察者網(wǎng)：如果說中國(guó)政府享受著績(jī)效合法性，難道谷歌等科技公司不是一樣嗎？二十年前，我們查一個(gè)不算冷僻的知識(shí)都要跑去圖書館，如今不光可以免費(fèi)獲取信息，還可以從網(wǎng)上獲取無數(shù)過去無法想象的服務(wù)。為什么這種質(zhì)的飛躍沒能幫助科技公司產(chǎn)生績(jī)效合法性？

克里斯·柯塔納：科技公司面臨的信任問題是未來的問題，就目前而言，它們?cè)诿癖娭邢碛械男湃味冗h(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國(guó)政府。同樣，中國(guó)民眾在使用騰訊、阿里巴巴等科技公司的產(chǎn)品和服務(wù)時(shí)也毫不遲疑，因?yàn)樗鼈儗?shí)在太方便了，大家愿意把個(gè)人數(shù)據(jù)交給它們。目前美國(guó)科技公司面臨的問題是，民眾開始質(zhì)疑這種無條件的信任。

至于美國(guó)人為什么不相信政府，是因?yàn)檫@二十年來，中產(chǎn)階級(jí)的生活水平一成不變甚至發(fā)生倒退，受益的全是1%的精英。人們于是把矛頭對(duì)準(zhǔn)了政府。

未來，當(dāng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度逐漸與其他發(fā)達(dá)國(guó)家看齊，那個(gè)時(shí)代的人再拿我們這個(gè)時(shí)代做比較，他們不會(huì)覺得生活發(fā)生翻天覆地的變革，也會(huì)慢慢對(duì)政府變得更挑剔，也會(huì)慢慢像發(fā)達(dá)國(guó)家那樣產(chǎn)生富貴的煩惱。那時(shí)候，中國(guó)在外要應(yīng)付非洲和印度的競(jìng)爭(zhēng)，在內(nèi)要維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定和諧，不能把民眾的信任視作理所當(dāng)然的東西。

觀察者網(wǎng)：如果我們承認(rèn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)降低是客觀規(guī)律，那么在未來這個(gè)“發(fā)現(xiàn)的時(shí)代”，究竟什么東西才是社會(huì)進(jìn)步的動(dòng)力？