觀察者網(wǎng)：提到日企的海外投資，今年初日經(jīng)新聞對(duì)日企在亞洲的投資做了一份調(diào)查（2019-2023年），其中有幾項(xiàng)數(shù)據(jù)變化很值得關(guān)注（如下圖所示）；從投資總額來看，日企在新加坡的投資總額高達(dá)10.8億，中國(guó)排第二約1.3萬億，就像您說的，日企在中國(guó)投資的基數(shù)還是很高的，截至2022年日資企業(yè)在中國(guó)的基地?cái)?shù)為31324，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其他亞洲地區(qū)。同時(shí)，在帝國(guó)征信2022年12月～2023年1月實(shí)施的調(diào)查中，約有10%的日企將實(shí)施或考慮將國(guó)外業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移到日本國(guó)內(nèi)，其中最突出的是駐地在中國(guó)的企業(yè)，搬遷因素中占比較高的是匯率波動(dòng)與人力成本上升。據(jù)您觀察，這些年日企對(duì)外投資的變化趨勢(shì)有什么特點(diǎn)？在此趨勢(shì)下，中日經(jīng)貿(mào)、投資正在做哪些調(diào)整，會(huì)有何影響？今年初，日本經(jīng)濟(jì)界代表團(tuán)時(shí)隔4年多到訪中國(guó)，這其中有疫情也有地緣因素，隨著內(nèi)外政經(jīng)因素變化，雙方是否要嘗試構(gòu)筑新的合作模式？

圖自日經(jīng)中文網(wǎng)

張季風(fēng)：企業(yè)投資是要考慮投資環(huán)境的，包括政治環(huán)境、投資回報(bào)率等等。

從2012年以后，中日經(jīng)貿(mào)處于徘徊甚至下降狀態(tài)？甚至在2023年，日企對(duì)華投資下降31%、總額為38億美元，僅為2012年最高峰時(shí)期的73.5億美元的一半，為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？

其實(shí)原因很多，固然與地緣政治影響復(fù)雜、中日關(guān)系惡化、疫情影響有關(guān)，但也不能忽略中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了暫時(shí)困難；也就是說，日本對(duì)華投資環(huán)境發(fā)生了變化。因此我想說，要吸引外來資本投資，首先要把自己的投資環(huán)境搞好。

今年初來華的日本經(jīng)濟(jì)界代表團(tuán)規(guī)模很大，其實(shí)就代表著數(shù)十億美元的商機(jī)。5月底，中日韓三邊會(huì)議在首爾舉辦，希望至少能在經(jīng)貿(mào)、人員往來層面推動(dòng)相互間的交流。這與2023年中日領(lǐng)導(dǎo)人在舊金山APEC峰會(huì)期間會(huì)談的主旨是相向而行的。

觀察者網(wǎng)：最后，回到最基本的問題是，我們究竟該怎么把握日本經(jīng)濟(jì)的基本面，到底是好是壞？自去年底以來，日本經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)了一些令人費(fèi)解的矛盾景象：日元貶值，日本股市上漲，但同時(shí)與企業(yè)相關(guān)的關(guān)鍵指標(biāo)并不樂觀，制造業(yè)PMI位于低位（不過服務(wù)業(yè)PMI創(chuàng)新高）；2023年名義GDP增速達(dá)5.9，但名義GDP卻被德國(guó)趕超，跌出全球第三，排名第四……這涉及到現(xiàn)在外界對(duì)日本的討論，即日本是否正在走出“失去的三十年”，會(huì)重新起飛嗎？對(duì)中國(guó)來說，有哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)值得借鑒？

張季風(fēng)：首先，我的觀點(diǎn)可能跟主流媒體想得不太一樣。我在前面已有所提及，日本經(jīng)濟(jì)目前的狀態(tài)或者說這30年來的狀態(tài)，是屬于正常范圍內(nèi)的。既然是正常的，也就談不上失去的30年。

失去是什么意思？如果從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來講，應(yīng)該是整體經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)率、特別是主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)都是負(fù)數(shù)，而過去30年日本經(jīng)濟(jì)年平均增長(zhǎng)為0.7%，雖然不高，但也是正增長(zhǎng)，所以很難認(rèn)定位“失去”。甚至在經(jīng)濟(jì)低迷的大背景下，也能有亮點(diǎn)。我認(rèn)為從日本主流來看，這30年是日本自主改革的30年、高質(zhì)量發(fā)展的30年、創(chuàng)造和經(jīng)營(yíng)海外日本的30年。尤其最后一點(diǎn)，是全世界任何一個(gè)國(guó)家目前都沒有做到的。

關(guān)于第一點(diǎn)，我們國(guó)內(nèi)經(jīng)常談改革紅利，其實(shí)日本也有，這30年來日本的改革其實(shí)沒有間斷過，每次改革都有一些成果體現(xiàn)出來。關(guān)于第二點(diǎn)，我曾做過60項(xiàng)指標(biāo)統(tǒng)計(jì)，將1991年和2021-22年的情況進(jìn)行對(duì)比，一是日本自身的縱向比較，或多或少都有上升，另一個(gè)是和發(fā)達(dá)國(guó)家同期進(jìn)行橫向比較，特別在2021-22年左右，除個(gè)別指標(biāo)以外，其余的都是世界一流，由此可以認(rèn)定日本是高質(zhì)量的發(fā)展。

圖自日經(jīng)中文網(wǎng)

當(dāng)然，這不是說沒有教訓(xùn)，比如政策方面的各種失誤，再比如“哀兵”之策搞得太過頭。雖然我們都知道驕兵必?cái)〉牡览?，但哀兵政策過頭了，可能會(huì)嚴(yán)重挫傷民族自信心。沒有自信這個(gè)國(guó)家哪還有什么希望？

關(guān)于政策失誤，可以簡(jiǎn)單舉個(gè)例子，貨幣政策對(duì)泡沫經(jīng)濟(jì)的催化。日美簽定廣場(chǎng)協(xié)議后，日元急劇升值，于是日本央行開始降息，一下子從6%降到2.5%，本來大家以為緊急降息是短期政策，沒想到一下子實(shí)施兩三年，導(dǎo)致流動(dòng)性越大越大，成為產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)泡沫的一個(gè)重要誘因。

另一個(gè)是積極的財(cái)政政策，當(dāng)時(shí)日本政府擔(dān)心日元升值引發(fā)出口行業(yè)蕭條，于是開始大量投資，但力度過猛，而且當(dāng)經(jīng)濟(jì)有所好轉(zhuǎn)的時(shí)候還在投，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)泡沫越吹越大。再來，到了1990年代初，日本政府認(rèn)為泡沫超出了經(jīng)濟(jì)所能承受的最基本的基礎(chǔ)，便刺破泡沫：一是利率急剎車，從前面提到的2.5%利率一點(diǎn)點(diǎn)升至6%，最后導(dǎo)致股市崩潰；二是土地，為了穩(wěn)定房地產(chǎn)價(jià)格，自1990年下半年開始對(duì)貸款實(shí)行總量控制，也就是說銀行投向房地產(chǎn)的增長(zhǎng)率一定要低于總貸款的增長(zhǎng)率，一下子將房地產(chǎn)貸款和投資壓下來，緊接著導(dǎo)致房地產(chǎn)泡沫破滅。換句話說，日本政府讓經(jīng)濟(jì)硬著陸。

總結(jié)起來，日本泡沫經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)生和泡沫經(jīng)濟(jì)的崩潰，這兩方面是典型的政策失誤。

我提這些現(xiàn)象，不是否認(rèn)日本社會(huì)存在問題，比如一開始就提到工資收入增長(zhǎng)緩慢等等。我們?cè)诜治鰡栴}的時(shí)候要客觀觀察其背后的原因，比如經(jīng)濟(jì)增速遞減的必然性，比如后發(fā)性優(yōu)勢(shì)的消失，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)相對(duì)飽和，老百姓生活達(dá)到絕對(duì)豐富的程度等等。

除了必然性之外，也不能忽略惡劣的外部環(huán)境。比如1996年阪神大地震，受創(chuàng)嚴(yán)重；緊接著1997年亞洲金融危機(jī)——作為亞洲主要國(guó)家，日本受到相當(dāng)大打擊，1997年是日本經(jīng)濟(jì)最糟糕的一年；到2001年左右出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整緩慢的問題，沒有跟上美國(guó)的速度，但后來急起直追跟上來了。在2006-07年左右經(jīng)濟(jì)狀況大大好轉(zhuǎn)的情況下，轉(zhuǎn)頭又碰上2008年國(guó)際金融風(fēng)暴；接著，2011年東日本大地震，后果慘重，至今仍在深刻影響日本社會(huì)。這幾年又暴發(fā)全球性疫情，像原本寄予厚望的東京奧運(yùn)會(huì)也在封控狀態(tài)下收?qǐng)?，被迫改在第二年舉辦；2023年剛從疫情中走出來，2024年初能登半島地震……像這些偶然性因素，也不能不考慮。

如果我們凡事動(dòng)輒跟美國(guó)比或者跟崛起中的新興經(jīng)濟(jì)體比，亦或與不太現(xiàn)實(shí)的虛幻的“預(yù)期”相比，那日本確實(shí)低增長(zhǎng)。但如果把這些客觀、主觀、發(fā)展環(huán)境惡化等內(nèi)容都綜合考慮進(jìn)去，就能對(duì)日本經(jīng)濟(jì)有一個(gè)比較客觀的認(rèn)識(shí)，不會(huì)偏離事實(shí)太遠(yuǎn)。

如今日本經(jīng)濟(jì)、尤其是股市和大企業(yè)的表現(xiàn)，似乎又讓大家開始關(guān)心日本經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)再次起飛等等，我覺得這些說法都是一些文學(xué)性用語，我不是太感興趣。

因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)在不同發(fā)展階段都會(huì)面臨不同的問題。日本從1945年到1955年，是從戰(zhàn)爭(zhēng)廢墟上重新站立起來，要解決的問題是恢復(fù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展；從1956年到1973年，是高速增長(zhǎng)階段，主要任務(wù)是在數(shù)量上趕超歐美，1968年日本已經(jīng)成為西方世界第二大強(qiáng)國(guó)，完成了追趕任務(wù)，實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化。從1973年到1991年是中速增長(zhǎng)階段，任務(wù)是在質(zhì)量上趕超發(fā)達(dá)國(guó)家，到80年代中期這一任務(wù)已經(jīng)完成。90年代以后屬于后現(xiàn)代化階段，主要目標(biāo)是維持高質(zhì)量穩(wěn)定增長(zhǎng)，這符合經(jīng)濟(jì)增速遞減的規(guī)律，也符合日本的具體國(guó)情。

我們現(xiàn)在看日本社會(huì)是比較穩(wěn)定的，治安良好，有序安全，失業(yè)率低，也就意味著老百姓的生活基本維持在比較富裕的水平。換句話說，我也不知道外界所謂的“日本經(jīng)濟(jì)再起飛”還能飛到哪里去？

我的基本判斷是未來它還能長(zhǎng)期保持這種相對(duì)穩(wěn)定的高質(zhì)量發(fā)展，因?yàn)槠錆撛诮?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率也就是0.7%-1%左右，所以每年能有1%-2%左右的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，就屬于正常運(yùn)轉(zhuǎn)范圍。在可預(yù)見的未來，比如未來30年乃至40年左右，和歐美社會(huì)不會(huì)有系統(tǒng)性差別，日本仍將是一個(gè)富裕的發(fā)達(dá)國(guó)家。這也是我為什么不認(rèn)同“日本失去的30年”這一說法的原因。

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