觀察者網(wǎng)：其實(shí)在日元匯率走低的同時(shí)，亞洲主要經(jīng)濟(jì)體的貨幣似乎也在跟進(jìn)這一趨勢(shì)，如何解讀這一現(xiàn)象？不少人甚至聯(lián)想到97年亞洲金融風(fēng)暴，兩者情況有何差異？有人認(rèn)為日元要崩，也有人認(rèn)為是美國(guó)“收割”日本，您怎么看這些觀點(diǎn)？

張季風(fēng)：這段時(shí)期亞洲貨幣匯率呈下跌態(tài)勢(shì)，跟美聯(lián)儲(chǔ)一直釋放的不急于降息的預(yù)期有關(guān)。沒辦法，全世界經(jīng)濟(jì)還是要看美國(guó)，而且現(xiàn)在看來(lái)這個(gè)格局還會(huì)延續(xù)下去。

互聯(lián)網(wǎng)上有不少觀點(diǎn)認(rèn)為美國(guó)又要收割日本、亞洲甚至全世界，我覺得未必準(zhǔn)確。美國(guó)從2007-2008年國(guó)際金融危機(jī)爆發(fā)后，開始實(shí)施非傳統(tǒng)貨幣政策，七年后才逐步退出這一輪量化寬松；到了2020年新冠疫情暴發(fā)，美聯(lián)儲(chǔ)再次開啟新一輪量化寬松，但很快2021年就開始退出機(jī)制，到現(xiàn)在已經(jīng)加息至5.5。換句話說，美國(guó)認(rèn)為自己的經(jīng)濟(jì)正在步入正軌，工具箱比較充實(shí)。

日本、東南亞跟美國(guó)的關(guān)聯(lián)非常深厚，美國(guó)有什么風(fēng)吹草動(dòng)，就會(huì)在這些國(guó)家馬上有所反應(yīng)。

但我不認(rèn)為這一輪亞洲經(jīng)濟(jì)體貨幣貶值與97年金融風(fēng)暴雷同。1997年亞洲金融風(fēng)暴的引爆點(diǎn)是泰銖，當(dāng)時(shí)像泰國(guó)這樣的東南亞小國(guó)外匯短缺，國(guó)際收支碰到瓶頸，還不起債了，最終導(dǎo)致泰銖暴跌，引發(fā)亞洲其他國(guó)家貨幣的連鎖反應(yīng)。但這次貶值不是一回事，它不是因?yàn)槎唐谕鈪R短缺斷鏈的問題，主要是包括日本在內(nèi)的亞洲各國(guó)與美國(guó)的利息差問題，事實(shí)上現(xiàn)在美國(guó)和日本也在觀察外匯和股市的動(dòng)向。

日元匯率短期內(nèi)快速下探，可能也有些短期的投機(jī)行為，但暫時(shí)沒有出現(xiàn)那么大的傳染力。所以兩者的成因是不一樣的。何況，現(xiàn)在東南亞國(guó)家的經(jīng)濟(jì)本身并沒有大問題，都挺健康的。

觀察者網(wǎng)：今年3月，當(dāng)日本央行宣布退出負(fù)利率、春斗爭(zhēng)取到30多年來(lái)最大漲幅時(shí)，我給您發(fā)了一個(gè)問題“是否意味著日本將走出通縮，這中間存在多大距離，需要參考哪些指標(biāo)？”但看來(lái)似乎有了答案——極其緩慢，至少目前的工資漲幅和消費(fèi)指數(shù)完全不及預(yù)期。日本政府期待出現(xiàn)的景象，需要看哪些方面的指標(biāo)，能否請(qǐng)您做些分析？

張季風(fēng)：日本這30年來(lái)出臺(tái)了各式各樣的政策，經(jīng)濟(jì)存在著結(jié)構(gòu)性、制度性問題，但它自身通過持續(xù)改革，一些問題得到緩解。然而，當(dāng)前最大的問題是工資收入較低，且增長(zhǎng)停滯。這可以說是日本經(jīng)濟(jì)的癥結(jié)所在。工資收入停滯，導(dǎo)致消費(fèi)疲軟，最終造成物價(jià)難以上漲，兩者無(wú)法形成良性循環(huán)。

同時(shí)，泡沫經(jīng)濟(jì)破裂后，日本經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率一直處于較低水平，從1991年到2021年，年平均增長(zhǎng)率僅0.7%，而經(jīng)濟(jì)低增長(zhǎng)反過來(lái)又觸發(fā)諸多社會(huì)問題，比如社會(huì)格差擴(kuò)大、“無(wú)欲望”社會(huì)等等。

那么，日本經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)遲緩有很多原因，有些是必然性的，有些是政策失誤，帶有偶然性；但工資收入是非常重要的結(jié)構(gòu)性問題之一。

怎么解決？我個(gè)人認(rèn)為，其實(shí)日本政府已經(jīng)找到問題所在，只是推進(jìn)速度極其緩慢。安倍晉三首相任內(nèi)提出“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)三支箭”，日本NHK邀請(qǐng)世界主要國(guó)家的經(jīng)濟(jì)學(xué)家召開視頻討論會(huì)，在中國(guó)找的是我，當(dāng)時(shí)德、法等發(fā)達(dá)國(guó)家的學(xué)者對(duì)安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的打分大概都是40分、50分，但我的觀點(diǎn)是起碼能給70分，如果能再加上一條變成“四支箭”就更完整了，這一條就是增加工資。

這是我當(dāng)時(shí)的建議，但安倍政府真正體悟到這個(gè)問題是在2017、18年以后，然后開始去求日本經(jīng)團(tuán)聯(lián)、大企業(yè)加工資。安倍之后，菅義偉、岸田文雄也到處磕頭作揖做企業(yè)工作。

現(xiàn)在有人可能覺得即便大企業(yè)漲薪了，中小企業(yè)也很難上漲；其實(shí)并非如此，目前是誰(shuí)都沒漲。

我覺得不論如何，大企業(yè)應(yīng)該帶頭示范。今年春斗爭(zhēng)取到了5.28%的薪資漲幅，但效果不理想，一方面企業(yè)在落實(shí)上有差距，另一方面物價(jià)和匯率抵消了上漲幅度，雖然名義增長(zhǎng)率稍有提高，但實(shí)際工資增長(zhǎng)率一直下降，到今年4月已連續(xù)25個(gè)月下降。

自1996年開始，日本的實(shí)際工資增長(zhǎng)一直處于下降狀態(tài)。換言之，本來(lái)經(jīng)濟(jì)增速就不高，工資上漲率還是負(fù)數(shù)，甚至低于經(jīng)濟(jì)增速。

日本年度工資談判“春斗” 資料圖來(lái)自路透社

為什么漲薪這么難？首先事關(guān)企業(yè)的預(yù)期，它們對(duì)日本經(jīng)濟(jì)總體預(yù)期不好，而基礎(chǔ)工資一旦升上去以后就是剛性的，很難再下來(lái)，一旦將來(lái)宏觀經(jīng)濟(jì)出問題，企業(yè)日子就很難過了。其次，工會(huì)的力量越來(lái)越弱，話語(yǔ)權(quán)下降。

事實(shí)上，日本企業(yè)并不是沒錢，很多企業(yè)甚至賺得盆滿缽滿，企業(yè)留存大約已達(dá)540-550萬(wàn)億日元，幾乎和日本GDP等值?，F(xiàn)在日本企業(yè)的自有資金率，制造業(yè)領(lǐng)域最高的已經(jīng)達(dá)到50%，就全國(guó)平均水平也超過40%。這是全世界任何一個(gè)國(guó)家的企業(yè)都沒有達(dá)到的程度。

據(jù)日本一些知名智庫(kù)預(yù)測(cè)，可能要到夏季以后才會(huì)開始出現(xiàn)漲薪的效果。但能否真的做到，我現(xiàn)在也不好判斷。

一般而言，判斷經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的基本邏輯是：由于日本國(guó)內(nèi)市場(chǎng)相對(duì)飽和，所以首先的起爆劑是出口擴(kuò)大，帶動(dòng)生產(chǎn)擴(kuò)大，接著擴(kuò)大設(shè)備投資、擴(kuò)招人員，生產(chǎn)更多的產(chǎn)品以滿足市場(chǎng)需求，然后工資收入跟著提高，國(guó)內(nèi)消費(fèi)逐步復(fù)蘇，而消費(fèi)增加又再次拉動(dòng)生產(chǎn)，以此往復(fù)，物價(jià)和工資的正向循環(huán)就能構(gòu)建起來(lái)。

這是一個(gè)機(jī)理，現(xiàn)在關(guān)鍵就卡在增加工資這一環(huán)。企業(yè)利益未能還原給社會(huì)，使經(jīng)濟(jì)良性循環(huán)發(fā)生斷裂。

觀察者網(wǎng)：不久前，日本經(jīng)濟(jì)學(xué)者渡邊努（曾在日本央行任職）提出一個(gè)觀點(diǎn)，由于疫情、戰(zhàn)爭(zhēng)等因素導(dǎo)致的急性通脹，能否以毒攻毒，治好日本慢性通縮的??？例子是2016年日本零食冰棒“咯吱咯吱”25年首次漲價(jià)，社長(zhǎng)不得不公開道歉，日本民眾討厭漲價(jià)影響企業(yè)的價(jià)格模式；但2021年出現(xiàn)急性通脹后，日本民眾對(duì)于價(jià)格上漲的預(yù)期和心態(tài)都有所提升，只不過對(duì)工資上漲預(yù)期較低，所以他認(rèn)為日本經(jīng)濟(jì)走到岔路口，一是可能走向滯脹，二是走出通縮，您怎么看待這一觀點(diǎn)？就目前表現(xiàn)來(lái)看，有可能是前者還是后者？要開啟工資與物價(jià)的良性循環(huán)，取決于哪些條件？（注：2023年，日本勞動(dòng)者人均名義現(xiàn)金工資為32.99萬(wàn)日元，比上年增加1.2%，但由于消費(fèi)物價(jià)漲幅為3.8%，導(dǎo)致實(shí)際工資收入下降2.5%，家庭月均實(shí)際消費(fèi)支出比也下降2.6%。）

張季風(fēng)：關(guān)于這個(gè)分歧點(diǎn)的討論，渡邊努是用短期數(shù)據(jù)來(lái)分析日本的通脹和通縮問題。我個(gè)人認(rèn)為，滯脹的可能性不大，走出通縮的可能性更大。

上世紀(jì)70年代日本經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)過滯脹，主要原因是中東“贖罪日戰(zhàn)爭(zhēng)”引發(fā)全面性石油危機(jī)，但俄烏沖突和巴以沖突，沒有掀起那么大風(fēng)浪，只在短期內(nèi)造成通脹，這也是因?yàn)楫?dāng)前的能源供應(yīng)需求與過去已截然不同。

再來(lái)是經(jīng)濟(jì)低增長(zhǎng)，我個(gè)人覺得對(duì)于這一點(diǎn)也要從另一方面來(lái)解釋。首先從經(jīng)濟(jì)增速遞減規(guī)律來(lái)看，當(dāng)一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到相對(duì)成熟的階段，日本在1990年代后就已進(jìn)入后現(xiàn)代化社會(huì)，經(jīng)濟(jì)增速慢下來(lái)是很正常的，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律的必然性。

對(duì)中國(guó)來(lái)說也是如此，我們的目標(biāo)是在2050年達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平，那么當(dāng)我們進(jìn)入成熟階段，也會(huì)進(jìn)入這種低增長(zhǎng)狀態(tài)。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上流傳的什么中國(guó)陷入日本式衰退等等，純屬無(wú)稽之談。現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)和1990年代的日本經(jīng)濟(jì)，不在同一個(gè)發(fā)展階段，有些人只是看到了形似，但沒有深入了解內(nèi)在邏輯。拿日本與中國(guó)進(jìn)行比較應(yīng)當(dāng)慎重。

渡邊努提到日本民眾討厭漲價(jià)，這個(gè)理由再簡(jiǎn)單不過，如果我的工資漲了7%，物價(jià)漲5%，工資跑贏通脹，我自然沒什么意見；但問題是工資一點(diǎn)不動(dòng)，你再漲物價(jià)，我的生活受到影響了，當(dāng)然討厭漲價(jià)。所以，現(xiàn)在的根本問題在于如何提高工工資，怪老百姓討厭漲價(jià)，那是本末倒置。