觀察者網(wǎng)：如您所言，薪資能否上漲，關(guān)鍵是企業(yè)。去年以來(lái)日本大企業(yè)（尤其海外）利潤(rùn)實(shí)現(xiàn)較大正增長(zhǎng)（特別是加上日元貶值影響），今年初一些大企業(yè)提出的漲薪幅度較高，但中小企業(yè)似乎并不樂觀；而且即便像優(yōu)衣庫(kù)這樣的大企業(yè)，總裁柳井正也對(duì)日元大幅貶值不滿，當(dāng)然企業(yè)負(fù)責(zé)人可能也有博弈心態(tài)。今年初，日本央行副行長(zhǎng)內(nèi)田真一提出一個(gè)有趣的現(xiàn)象：由于長(zhǎng)期處于通縮狀態(tài)，有些企業(yè)反而會(huì)懷念通縮時(shí)代，不需要過多投入與擴(kuò)張，企業(yè)也能活下來(lái)，在經(jīng)營(yíng)理念上進(jìn)入慣性。首先，怎么客觀看待日企利潤(rùn)上漲的實(shí)質(zhì)，是真正的經(jīng)營(yíng)改善，還是受匯率、股市等影響，這種影響之下的利弊會(huì)如何變動(dòng)？其次，利潤(rùn)上升的現(xiàn)象，是否比較均衡地出現(xiàn)在大企業(yè)和中小企業(yè)，它們對(duì)前景的預(yù)期究竟如何，要傳導(dǎo)到擴(kuò)投、薪資等方面需要哪些條件？

張季風(fēng)：其實(shí)，對(duì)于日本企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀況，我原本跟外界普遍的認(rèn)識(shí)也有相同之處，認(rèn)為這30年來(lái)日本企業(yè)大概都已經(jīng)千瘡百孔了。

前些天，我和一個(gè)日本朋友聊天，他是日本一家主流媒體的高級(jí)記者，了解的情況比較多。他告訴我的情況是，其實(shí)這30多年來(lái)，日本企業(yè)的效益、經(jīng)營(yíng)狀況恰恰是一直非常好的。這樣，很多問題就有答案了。

日本是一個(gè)相對(duì)二元化的社會(huì)，大企業(yè)和中小企業(yè)之間也是這種關(guān)系；全世界大多如此，就像你拿中國(guó)的央企和中小企業(yè)去比，不是也有很大差別嗎？

日本的企業(yè)常常是系列企業(yè)，也就是大企業(yè)下面有很多配套企業(yè)，所以大企業(yè)好的話，小企業(yè)自然跟著沾光。但現(xiàn)在為什么雙方分歧比較突出呢？大企業(yè)為了自保，不愿意把更多的利潤(rùn)往下沉，使得中小企業(yè)利潤(rùn)收縮，當(dāng)然這里面也包括給員工漲工資。問題的癥結(jié)是在這里。

但如果說(shuō)中小企業(yè)經(jīng)營(yíng)現(xiàn)狀凄慘嗎？恐怕也不是如此，因?yàn)檫@部分企業(yè)的數(shù)量沒什么變化，仍占絕大多數(shù)，大企業(yè)大約占總量的0.3%，其余基本都是中小企業(yè)。但這些中小企業(yè)要靠大企業(yè)吃飯，比如豐田下邊有3.9萬(wàn)家配套的中小企業(yè)。大企業(yè)與中小企業(yè)是命運(yùn)共同體，相輔相成，一損俱損、一榮俱榮，但不可否認(rèn)大企業(yè)居有利地位和引領(lǐng)地位。

其實(shí)早在二戰(zhàn)結(jié)束后，日本政府就著手解決大企業(yè)和中小企業(yè)之間的二元化結(jié)構(gòu)問題，上世紀(jì)50年代就在通產(chǎn)省設(shè)立中小企業(yè)廳，保護(hù)中小企業(yè)利益，積極促進(jìn)中小企業(yè)融資，其成效還是很明顯的。從國(guó)際比較來(lái)看，也是做的比較好的。

總體而言，日本的大企業(yè)，不論是自身經(jīng)營(yíng)狀況，還是日元貶值這些外力因素帶來(lái)的錦上添花效應(yīng)，效益都相對(duì)不錯(cuò)。按照我那位日本朋友的觀點(diǎn)，日本這30多年來(lái)，做得最好的就是企業(yè)，從數(shù)據(jù)上也能得到驗(yàn)證。

觀察者網(wǎng)：您提到的這一點(diǎn)，今年以來(lái)，尤其是伴隨著日股表現(xiàn)良好，日經(jīng)新聞對(duì)日本半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)作了集中報(bào)道。對(duì)我們國(guó)內(nèi)讀者來(lái)說(shuō)，比較熟悉的是日本政府為重振半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)而組織的半官方聯(lián)盟Rapidus，同時(shí)積極引進(jìn)臺(tái)積電等行業(yè)巨頭赴日設(shè)廠。不過，日經(jīng)報(bào)道中提到一個(gè)有意思的觀點(diǎn)是，日本半導(dǎo)體零部件企業(yè)得到一部分業(yè)務(wù)替代或分散生產(chǎn)帶來(lái)的訂單，是今年以來(lái)日股高漲的推手之一。

另一個(gè)有相似之處的說(shuō)法是，隨著日元匯率連續(xù)貶值，不僅國(guó)際金融資本投資日本，國(guó)際產(chǎn)業(yè)資本也罕見進(jìn)入日本市場(chǎng)，最為典型的就是美國(guó)高科技企業(yè)投資數(shù)字化、半導(dǎo)體等領(lǐng)域，這也是外界關(guān)于美國(guó)“收割論”沸沸揚(yáng)揚(yáng)，但日本似乎并不著急的原因。您怎么看待上述這兩個(gè)觀點(diǎn)？Rapidus扶持下的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)能否真正帶動(dòng)日本經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？

張季風(fēng)：拿半導(dǎo)體或芯片產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，我經(jīng)常舉一個(gè)例子，日本產(chǎn)業(yè)界或企業(yè)的改革主要目標(biāo)是從過去追求的“世界第一”轉(zhuǎn)向追求“世界唯一”。

前者意味著一家企業(yè)要“五臟俱全”，什么都要生產(chǎn)，一直到整機(jī)。但全部由日本生產(chǎn)事實(shí)上已很難取勝，因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步已經(jīng)使東南亞、中國(guó)等新興經(jīng)濟(jì)體的制造水平獲得很大提高，市場(chǎng)規(guī)模，企業(yè)數(shù)量、人工數(shù)量都數(shù)倍于日本，拼量的話，日本怎能拼得過？所以日本順應(yīng)國(guó)際分工以及產(chǎn)供鏈發(fā)展的大趨勢(shì)，開始向產(chǎn)鏈條的上游，向附加價(jià)值高的方向，進(jìn)行差異化發(fā)展，也就是所謂的從世界第一開始轉(zhuǎn)向世界唯一。

2月24日，臺(tái)積電日本熊本工廠開幕。圖自臺(tái)媒

以芯片產(chǎn)業(yè)為例，芯片主要分幾大塊，一是理念設(shè)計(jì)，這是最賺錢的。這一塊目前主要是美國(guó)人的份額，而且美國(guó)人看得很緊，誰(shuí)想沾手就立刻打壓，不管對(duì)手是中國(guó)還是日本、歐洲。

接下來(lái)是材料，主要指尖端材料，日本企業(yè)在半導(dǎo)體材料領(lǐng)域有強(qiáng)大話語(yǔ)權(quán)，市占率很高，像信越公司一個(gè)公司生產(chǎn)的半導(dǎo)體硅片市占率高達(dá)29%，日本光刻膠等半導(dǎo)體材料總體全球占有率近70%。所以，盡管日本半導(dǎo)體市占率從上世紀(jì)90年代初的90%下降至10%，但半導(dǎo)體材料和半導(dǎo)體生產(chǎn)裝備、精加工技術(shù)、封裝技術(shù)卻遙遙領(lǐng)先。不僅是半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，日本在其他領(lǐng)域的加工技術(shù)，特別是在精加工技術(shù)十分突出。而精加工需要加工裝備，在設(shè)備制造方面，日本又是世界領(lǐng)先。

所以，日本產(chǎn)業(yè)界和日本企業(yè)追求的不是整機(jī)，而是在最關(guān)鍵的材料、工藝、部分制造裝備等方面，追求唯一性。最典型的例子，前些年日韓兩國(guó)糾紛投射到半導(dǎo)體領(lǐng)域，日本對(duì)韓國(guó)限制出口三種半導(dǎo)體材料，韓國(guó)企業(yè)就沒轍。我覺得這是日本公司這30多年來(lái)在企業(yè)治理改革方面積累下來(lái)的寶貴經(jīng)驗(yàn)，這奠定了日企整體經(jīng)營(yíng)良好、盈利不斷增加的基礎(chǔ)。

此外，也不能忽略日本的綜合商社，綜合商社在流通領(lǐng)域、甚至制造領(lǐng)域起到了非常重要的獨(dú)特作用。

很多國(guó)際知名投資人就是嗅到了日本的商機(jī)和潛力，近幾年像巴菲特等投資日本商社，現(xiàn)在是賺得盆滿缽滿。

所以呼應(yīng)一開始的問題，日本企業(yè)始終保持在良性發(fā)展軌道，是推動(dòng)股市增長(zhǎng)的根本原因。

觀察者網(wǎng)：不過，最近日本財(cái)務(wù)省內(nèi)部機(jī)構(gòu)對(duì)日企發(fā)展也指出了一些問題，近年來(lái)部分一些日本跨國(guó)企業(yè)的海外利潤(rùn)很高，但企業(yè)的很多利潤(rùn)并未直接流回日本國(guó)內(nèi)進(jìn)行投資，而這一點(diǎn)對(duì)于日本國(guó)內(nèi)的人力資本投資或技術(shù)革新影響較大；這一論述的基礎(chǔ)是因?yàn)檫@些年日本經(jīng)濟(jì)的收支結(jié)構(gòu)在發(fā)生變化，過去可能主要靠出口盈利，但現(xiàn)在要轉(zhuǎn)向投資盈利。您怎么看待日本政府與企業(yè)對(duì)這一問題的博弈？

張季風(fēng)：我覺得首先我們?cè)谡務(wù)撊毡窘?jīng)濟(jì)的時(shí)候不能忽略一點(diǎn)，即這30年日本企業(yè)作出的重大貢獻(xiàn)之一是創(chuàng)造和經(jīng)營(yíng)了一個(gè)“海外日本”。

2023年日本海外凈資產(chǎn)額大約471.3萬(wàn)億日元，比2022年增加12.2%，連續(xù)五年創(chuàng)歷史新高，連續(xù)33年位居全球之首，這是很不容易的。目前日本海外凈資產(chǎn)已高達(dá)占GDP的85%，這是所謂“外海日本”說(shuō)法的緣由之一。

另外，日本25%的制造業(yè)布局在海外，若以進(jìn)行海外投資的企業(yè)計(jì)算，38%的生產(chǎn)布局在海外。日本企業(yè)每年匯回國(guó)內(nèi)的資金約為20萬(wàn)億日元，相當(dāng)于GDP的4%左右，所以我們?cè)诜治鋈毡窘?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率時(shí)，應(yīng)當(dāng)考慮這個(gè)4%。

還有非常重要的一點(diǎn)是日本企業(yè)大量走出去，但幾乎并沒有產(chǎn)生技術(shù)流失問題，因?yàn)槿毡灸腹S的核心技術(shù)根本沒有拿到國(guó)外去，一直留在日本國(guó)內(nèi)?？梢哉f(shuō)，日本實(shí)現(xiàn)了在海外借地、借人，擴(kuò)大市場(chǎng)的目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)了從貿(mào)易立國(guó)向投資立國(guó)的轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)了國(guó)內(nèi)國(guó)際的良性循環(huán)。在創(chuàng)造和經(jīng)營(yíng)海外日本的同時(shí)，其國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)也并未出現(xiàn)嚴(yán)重的空心化。

圖自日經(jīng)中文網(wǎng)

財(cái)務(wù)省下屬機(jī)構(gòu)的公開呼吁或發(fā)言，某種程度上代表了政府的議程與導(dǎo)向。政府想把日本國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)搞上來(lái)，但他們的發(fā)言邏輯其實(shí)是一個(gè)悖論。

日本國(guó)內(nèi)外都在討論日本的人口老齡化、勞動(dòng)力短缺困境，但官方又一個(gè)勁鼓勵(lì)企業(yè)回國(guó)投資、甚至企業(yè)回流，難道不是矛盾嗎？關(guān)鍵還得看經(jīng)濟(jì)發(fā)展的長(zhǎng)期趨勢(shì)。這些發(fā)言恐怕并沒有站在日本整個(gè)國(guó)家的長(zhǎng)期戰(zhàn)略角度去思考，或者可能只是坐在財(cái)務(wù)省官員的位子上就說(shuō)了這個(gè)話。

更何況，企業(yè)是否回流或者是否回國(guó)投資，取決于企業(yè)對(duì)投資效益的考量。日本企業(yè)在海外的平均收益率是8%，在中國(guó)的收益率是15%，但在日本國(guó)內(nèi)，由于勞動(dòng)力、物流、出口等各方面成本高昂，收益率大幅下降，時(shí)效成本上升，那企業(yè)為什么要遷回日本本土生產(chǎn)呢？

現(xiàn)在可以看到許多日媒聲稱有很多在華日資企業(yè)想要回流日本，大概率是夸大其實(shí)。這本質(zhì)上是一種政治宣傳，配合美西方對(duì)中國(guó)的遏制和打壓。據(jù)日本貿(mào)易振興機(jī)構(gòu)的統(tǒng)計(jì)，每年撤離中國(guó)的日企大體在5%以內(nèi)，屬于正常范圍。

就我個(gè)人掌握的資料和了解的信息來(lái)看，在華日資企業(yè)的收益率，去年是16%，全世界最高，前些年是15%，也是位居全球第一，它們?yōu)槭裁匆撸繘]有充分理由。當(dāng)然，確實(shí)有一些企業(yè)要撤出，主要原因在于企業(yè)自身的結(jié)構(gòu)調(diào)整或是自己沒有做好，不是中國(guó)市場(chǎng)出了問題，而是自身經(jīng)營(yíng)問題或自己產(chǎn)品在中國(guó)失去競(jìng)爭(zhēng)力。

說(shuō)到底，這是企業(yè)權(quán)衡利弊之后，作出符合自身利益最大化以及企業(yè)發(fā)展前景的決策。政府可以呼吁，但對(duì)企業(yè)也不好明面反對(duì)。企業(yè)首要考慮的是投資安全，為什么日本企業(yè)在新加坡投資如此之大，他們認(rèn)為這是最安全的。其次考慮投資回報(bào)率，比如日企在中國(guó)投資的增長(zhǎng)率雖然在下降，但絕對(duì)數(shù)量仍遙遙領(lǐng)先。

企業(yè)是非常理性的，應(yīng)該怎么做、做到什么程度都很清晰，這一點(diǎn)恐怕比政府更清醒。