觀察者網(wǎng)：目前不但有宏觀經(jīng)濟(jì)的壓力，全球供應(yīng)鏈特別是芯片行業(yè)還受到地緣政治因素的擾動(dòng)，對(duì)于臺(tái)積電、三星、英特爾等行業(yè)巨頭來(lái)說(shuō)，是否同樣處于決策困難中？

楊永成：我在行業(yè)中工作了二三十年，其實(shí)在半導(dǎo)體行業(yè)的市場(chǎng)波動(dòng)或者國(guó)家行政干預(yù)多的時(shí)候，甚至可能涉及到全球資源和產(chǎn)業(yè)的重新博弈和重配，這個(gè)過(guò)程中大廠其實(shí)是最難的。

原因主要有幾點(diǎn)。首先從產(chǎn)業(yè)分工來(lái)看，芯片設(shè)計(jì)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)者最多，一般不容易受到太大影響。但生產(chǎn)端相對(duì)更加集中，能夠做大規(guī)模代工的主要有臺(tái)積電、三星和英特爾等幾家。如果下游出現(xiàn)劇烈波動(dòng)，晶圓代工廠受到的影響將比較集中，但它也會(huì)反過(guò)來(lái)影響整個(gè)行業(yè)，因?yàn)樗P(guān)系到整個(gè)行業(yè)的產(chǎn)品生產(chǎn)。其次，晶圓代工巨頭在資本組成和稅收方面，都會(huì)和資本和業(yè)務(wù)所在地區(qū)的政府產(chǎn)生或多或少的關(guān)聯(lián)，所以大廠們的決策還要考慮政治因素。

第三，在晶圓制造領(lǐng)域還有一個(gè)特別重要的問(wèn)題，就是未來(lái)幾年的產(chǎn)能一定是供大于求的。因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家和地區(qū)都在增加產(chǎn)能，而擴(kuò)產(chǎn)的原因不是因?yàn)橛行碌男枨蟪霈F(xiàn)，而是各方都想把半導(dǎo)體的制造工業(yè)留住，例如美國(guó)在持續(xù)加碼，中國(guó)大陸也在重建和新建，中國(guó)臺(tái)灣也在增加，韓國(guó)也在增加，最終大概率會(huì)產(chǎn)能過(guò)剩。

產(chǎn)能過(guò)剩之后，后果可能有幾個(gè)。首先一定會(huì)有玩家出局，盡管不知道是5年還是10年之后。第二，即便沒(méi)有玩家出局，大家也可能會(huì)達(dá)成降價(jià)的默契，所以對(duì)大廠來(lái)說(shuō)是非常難的。

即便從小的格局上來(lái)看，行業(yè)的波動(dòng)也會(huì)給大廠帶來(lái)較大的困難。因?yàn)檫@些大廠擴(kuò)產(chǎn)勢(shì)必會(huì)有大的投入，而大規(guī)模投入之后，如果整個(gè)行業(yè)的需求沒(méi)有增加甚至出現(xiàn)下降，那將會(huì)給這些巨頭帶來(lái)員工、資金以及運(yùn)營(yíng)等各方面的壓力。

所以在IT行業(yè)“不怕餓死”，因?yàn)轲I的時(shí)候壓力是逐步增加的，但“怕的是撐死”。如果本來(lái)按照大的需求投入資金，建造廠房和產(chǎn)線，但最終客戶無(wú)法兌現(xiàn)訂單，即便得到一些違約金賠償，也無(wú)法彌補(bǔ)大規(guī)模投入帶來(lái)的損失。所以大公司在行業(yè)中的壓力更大，對(duì)外表態(tài)發(fā)聲也會(huì)相對(duì)謹(jǐn)慎。

臺(tái)積電正在美國(guó)亞利桑那州建設(shè)5nm制程工廠 圖源：CNBC

觀察者網(wǎng)：這個(gè)情況是不是也是被美國(guó)前總統(tǒng)特朗普時(shí)期掀起的“去全球化”政治導(dǎo)向或氛圍給加劇了？

楊永成：我們且不說(shuō)這個(gè)政策會(huì)不會(huì)延續(xù)，也暫不討論它對(duì)于美國(guó)的國(guó)家利益或是全球利益是否有好處，但是對(duì)產(chǎn)業(yè)來(lái)講，肯定是不利的。

我們回頭看工業(yè)革命的整個(gè)過(guò)程，尤其是近幾十年信息革命以后，發(fā)展增速特別快。中國(guó)也是如此。

這些都是一脈相承的。全球迅速發(fā)展的核心問(wèn)題就是全球化和國(guó)際化；再細(xì)分起來(lái)，全球化可以分為兩方面，一是資本全球化，即資本的流動(dòng)，主要就是美國(guó)、日本、德國(guó)等國(guó)家的資金在流向全球，我們中國(guó)吸引大量外資，就屬于這類(lèi)資本流動(dòng)。二是物流全球化，得益于交通條件改善，原材料從亞洲運(yùn)出去，到美國(guó)加工以后，再銷(xiāo)往其他地區(qū)，這是物流運(yùn)輸?shù)娜蚧€有一個(gè)是信息流通更快了。

這些都是工業(yè)條件決定的，但核心問(wèn)題還是全球化，使得這些領(lǐng)域取得了高效發(fā)展，特別是資金和產(chǎn)業(yè)找到了成本最低和最適合發(fā)展的地方。

比如說(shuō)很多工業(yè)集中到中國(guó)，有的產(chǎn)品產(chǎn)能占到全球40%以上，甚至達(dá)到70%，這種格局是怎么形成的？本質(zhì)上是因?yàn)橹袊?guó)有最多的勞動(dòng)力，當(dāng)時(shí)還是價(jià)格最低廉的。全球化最重要的作用，就是讓供應(yīng)端找到性價(jià)比最高的那個(gè)地方；銷(xiāo)售端同樣根據(jù)商品屬性選擇合適的地方，比如高端產(chǎn)品就選擇消費(fèi)能力強(qiáng)的市場(chǎng)。后來(lái)消費(fèi)主要集中在先發(fā)工業(yè)國(guó)，生產(chǎn)地則逐漸遷往亞洲。

這樣的配置，對(duì)于全球產(chǎn)業(yè)來(lái)講，效果極好。但現(xiàn)在如果有人非要擰著來(lái)，讓供應(yīng)端拋棄亞洲這個(gè)現(xiàn)有的完全配套的、效率最高的、且成本最低的地區(qū)，而把產(chǎn)能挪到消費(fèi)最高的歐洲或美國(guó)，這個(gè)資源配置某種程度上就是逆市場(chǎng)潮流。

這種想法最終能不能實(shí)現(xiàn)？我個(gè)人覺(jué)得難。因?yàn)檫@不只是國(guó)家間的博弈，還涉及市場(chǎng)的角度，違背資本的意愿。資本希望整個(gè)鏈條最好是供應(yīng)端越來(lái)越便宜、消費(fèi)端越來(lái)越越強(qiáng)勁，這是由資本的屬性決定的。

觀察者網(wǎng)：確實(shí)，就像我們已經(jīng)看得一些現(xiàn)象，比如富士康、臺(tái)積電在美國(guó)建廠非常艱難，可能跟您上面提到的是同樣的原因。

楊永成：確實(shí)如此，如果把全球經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)的一些數(shù)據(jù)能拿過(guò)來(lái)比較，就能發(fā)現(xiàn)一個(gè)基本規(guī)律，就是亞洲國(guó)家接連變成“世界工廠”。這不是偶然現(xiàn)象，雖然其中不能排除地緣關(guān)系、地理?xiàng)l件以及當(dāng)?shù)厣钏疁?zhǔn)、歷史發(fā)展軌跡等因素，但也不是說(shuō)哪一方隨心所欲的，這是比較后的結(jié)果。

中國(guó)給世界提供了最大量、最低價(jià)的產(chǎn)品，但我們目前不是最多消費(fèi)的；如果從享受勝利成果的角度來(lái)看，應(yīng)該是消費(fèi)端更獲益。

由此來(lái)看，美國(guó)一方面對(duì)中國(guó)商品加征關(guān)稅，但加了幾年后發(fā)現(xiàn)不對(duì)勁，現(xiàn)在又開(kāi)始討論是否仍舊需要中國(guó)的低價(jià)產(chǎn)品。其實(shí)，低價(jià)商品對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈以及經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的貢獻(xiàn)很大。

位于美國(guó)威斯康星州芒特普萊森特的富士康廠址上只有幾棟建筑 圖源：《華爾街日?qǐng)?bào)》