觀察者網(wǎng)：我們聊了這么多有關(guān)創(chuàng)新的話題，但其實創(chuàng)新是離不開人才的，對于特大城市和大城市來說，如何留住和用好海內(nèi)外的頂尖人才很關(guān)鍵。在這方面您有什么建議？

楊建文：人才可以分為兩個層面：第一，現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)體系、城市發(fā)展中所需要的人；第二，在現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)體系、城市發(fā)展和管理向前推進(jìn)的過程中，現(xiàn)有人才的知識結(jié)構(gòu)、行為能力可能已經(jīng)無法滿足或不匹配需求，需要更適合的人才。

現(xiàn)有的政策主要針對第一層面的人才，向這類人才提供相對優(yōu)越的生活條件，解決他們的住房問題、小孩上學(xué)問題、醫(yī)療問題等。但對另一層面的人才來說，光靠這些政策措施可能不夠，他們屬于創(chuàng)新性人才，我們要給他們提供的，除了基礎(chǔ)性的工作條件和生活條件，還要有進(jìn)行創(chuàng)新所需的物質(zhì)條件和制度條件。

上海近幾年非常注重全球頂級科學(xué)家的集聚，頂級人才的吸引，以及這些人才對于現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)發(fā)展和城市發(fā)展的引領(lǐng)和帶動作用，也從中吸取了很多經(jīng)驗，并且產(chǎn)生了效應(yīng)，歸納起來有三條：

第一，地方有發(fā)展前景、人才對當(dāng)?shù)赜行判氖乔疤釛l件，沒有發(fā)展前景的地方是吸引不了人才的；

第二，就當(dāng)前來說，有幾個比較大的矛盾是必須克服的。首先是穩(wěn)定性問題，我們國家在這方面做了很多工作。近幾年，我國在推進(jìn)應(yīng)急體系的建設(shè)，這實際上就是在增強穩(wěn)定性。如果一個區(qū)域、一個城市，它各方面的工作沒有穩(wěn)定性作為基礎(chǔ)和前提，就沒辦法吸引人才到當(dāng)?shù)卣J(rèn)真、長期地做一些比較重要的事情。

其次是自由化，這主要是要素的自由流動問題。國務(wù)院印發(fā)的《中國（上海）自由貿(mào)易試驗區(qū)臨港新片區(qū)總體方案》明確，在適用自由貿(mào)易試驗區(qū)各項開放創(chuàng)新措施的基礎(chǔ)上，支持新片區(qū)以投資自由、貿(mào)易自由、資金自由、運輸自由、人員從業(yè)自由等為重點，推進(jìn)投資貿(mào)易自由化、便利化。這其中就強調(diào)了“人員從業(yè)自由”，這方面近幾年我們也在推進(jìn)，包括實行單方面免簽、制度型開放等，以創(chuàng)造更好的條件，進(jìn)一步推進(jìn)信息資源、資本資源的自由流動。

2025年2月11日，特斯拉上海儲能超級工廠在上海自貿(mào)區(qū)臨港新片區(qū)正式投產(chǎn)。 視覺中國

第三，規(guī)范性。這幾年，我們反復(fù)強調(diào)制度型開放。政府的規(guī)制本身也存在如何同高標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)貿(mào)規(guī)則相適應(yīng)的問題，近幾年間咱們沒少強調(diào)，且向前邁出了實質(zhì)性的步伐，這對人才引進(jìn)、留用產(chǎn)生的影響不是一時的，而是長久的，是基礎(chǔ)性的、帶有根本性的條件。

對上海來說，今年已經(jīng)推出了優(yōu)化營商環(huán)境8.0版，在開展世界銀行營商環(huán)境評估對標(biāo)改革中也已經(jīng)開了個頭，但整個落實還需要一個過程，相關(guān)內(nèi)容今年可能會進(jìn)一步充實。

加之，這件事情直接關(guān)系到世界銀行根據(jù)其新評價體系對全球190個經(jīng)濟體重新評價的問題。對我們來說，這也是一種促進(jìn)，要思考上海如何在這一過程中帶頭。如果我們在這方面能夠有很大的推進(jìn)，對于人才引進(jìn)、使用是有效的。

觀察者網(wǎng)：確實，人才是一切發(fā)展的根基，其實人才不僅對大城市、特大城市來說非常重要，對于一些中小城市、縣域經(jīng)濟都是非常必要的。但以縣城為核心的大多數(shù)中小城市人才外流是不爭的事實，那么，如何使縣城吸引和留住人才呢？進(jìn)而使縣城能夠確?？沙掷m(xù)發(fā)展的最重要的人才因素得到加強，而不是削弱？您對此有何觀察和建議？

楊建文：剛才提到的要夯實地方經(jīng)濟和社會的基本面，這是必不可少的，不然其他方面做得再多也沒有用。另外在一些基本的生活條件、工作條件上要為人才提供幫助，打好基礎(chǔ)。除此之外，還有幾點需要注意。

目前，我們各個年齡段的人才都有，但是基本上在第一線的人才都是計劃生育、獨生子女時代的“產(chǎn)物”。獨生子女有他們獨特的思維方式和行為特點，在對他們的培養(yǎng)過程中存在所謂“倒金字塔的家庭式的溺愛”，從小到大他們沒有兄弟姐妹之間的互動，這對他們成人以后進(jìn)入社會的各種能力、各種需求、各種想法有很大的影響。

我之所以談這些，是因為現(xiàn)在要想留住人，就要根據(jù)這些人的特點，有針對性的思考。再引申一點，如何用好20歲至30歲、30歲至40歲這兩個年齡層的人，讓他們發(fā)揮更好的作用？

我們要特別注意到，在30歲至40歲這一群體當(dāng)年進(jìn)入社會時，我國經(jīng)濟處在較快發(fā)展的過程中，他們從獨生子女的生活環(huán)境經(jīng)過這一過渡后再碰到經(jīng)濟承壓是有一個過程的。而現(xiàn)在20歲到30歲這一群體剛離開家庭、進(jìn)入勞動年齡，就面臨一系列很嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，包括找工作、適應(yīng)社會等。他們的適應(yīng)性是很弱的，“躺平”就是部分人采取的極端方式。

不同年齡層的人有不同的需求，不同的特點，因此，對營商環(huán)境的打造，對人才吸引的措施，側(cè)重點一定要和人結(jié)合起來，效果才能更好。

觀察者網(wǎng)：您剛剛提到獨生子女政策，讓我想到了我們國家正在推行的延遲退休政策。其實我們這一代人不僅要承擔(dān)更多的社會責(zé)任，還要工作更長時間，因此接下來如何滿足這些人的需求，也是各地需要考慮的問題。

楊建文：是的?，F(xiàn)在社會還有50歲至60歲這批人撐著，他們也是特殊經(jīng)歷的“產(chǎn)物”，但十年、二十年后又會發(fā)生很大的變化。從整個社會結(jié)構(gòu)看，獨生子女時代的人對社會發(fā)展、社會需求的變化有一個適應(yīng)期，而這個適應(yīng)期中間需要有一個支撐和把握。這時老一輩人如果再適當(dāng)延遲一點時間退休，從整個社會發(fā)展角度來看是有需要的，是好的，這不光是提供了勞動力，還有助于社會穩(wěn)定發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：我們今天是從區(qū)域經(jīng)濟開始聊起，最后想以縣域經(jīng)濟來結(jié)尾。縣域經(jīng)濟是中國經(jīng)濟的基座，縣域經(jīng)濟強大了，中國經(jīng)濟才算真正強大。據(jù)您觀察，目前我國的縣域經(jīng)濟狀況如何？有哪些強項，又有哪些弱項？怎樣才能更好地激發(fā)縣域經(jīng)濟的活力？

楊建文：縣域經(jīng)濟這幾年發(fā)展得很不錯，即使在整體經(jīng)濟面臨下行壓力的情況下，縣域經(jīng)濟中原先發(fā)展基礎(chǔ)比較好的地區(qū)仍然有比較大的發(fā)展。

2013年到2023年這10年間，我國“千億縣”從9個增至59個，一個縣的經(jīng)濟總量達(dá)到1000個億，這樣的規(guī)模是很大的，一些省、自治區(qū)也只有幾千億的生產(chǎn)總值。GDP超2000億的縣也增加了不少，包括昆山、江陰、張家港、晉江、慈溪、長沙縣、義烏等10個。有統(tǒng)計顯示，2024年百強縣GDP總量已接近廣東省或江蘇省，這兩者是我國數(shù)一數(shù)二的經(jīng)濟大省。

雖然縣域經(jīng)濟發(fā)展快速，但問題同樣存在。

近一兩年，縣域經(jīng)濟的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中二產(chǎn)比重大幅下降，這是我們比較擔(dān)心的。當(dāng)然，縣域經(jīng)濟本身的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、優(yōu)化、改善或升級是一個必然的趨勢，但這一過程中講求的是“先立后破”，比如服務(wù)業(yè)發(fā)展過程中有新東西能夠打開市場了，原先舊東西再去掉也不遲。新的產(chǎn)業(yè)還未形成，現(xiàn)有的二產(chǎn)卻已經(jīng)出現(xiàn)了下降的趨勢，這可能是接下來縣域經(jīng)濟發(fā)展過程中的主要的難點。

原因很清楚，市場競爭激烈，相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的內(nèi)卷現(xiàn)象嚴(yán)重，而縣域經(jīng)濟的二產(chǎn)本身競爭力不強。這是一個特定時段的特定產(chǎn)物，但如果特定時段延長的話，縣域經(jīng)濟會從根本上受到很大的影響。因此，中央連著開了幾個會，總書記針對這一情況也反復(fù)強調(diào)“發(fā)展各具特色的縣域經(jīng)濟”。

在市場層面，從全國發(fā)展角度說，一般的需求我們的產(chǎn)能都滿足，特殊的需求可能還沒構(gòu)成相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能。每個縣的情況是不一樣的，能夠跟它的特點相結(jié)合，形成剛才所說的特色產(chǎn)業(yè)，這可能是近一兩年縣域經(jīng)濟發(fā)展的重點。

當(dāng)然，它的前提是剛才說的，二產(chǎn)比重下降后，整個縣域經(jīng)濟都會受影響。要避免這種情況，必須形成新的東西，這需要因地制宜，發(fā)揮縣的特色，隨后開拓新的市場，滿足新的需求，謀求新的發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：明白，因地制宜才能百花齊放。謝謝楊老師，以上就是今天所有的問題，再次感謝您做客觀察者網(wǎng)。

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