觀察者網(wǎng)：從整體來看，您覺得怎么才能更好地推動產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移？在此過程中，既協(xié)同區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，又提高產(chǎn)業(yè)鏈的韌性？

楊建文：過去幾十年來，我們有個概念叫“梯度產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移”，即一個地方的技術(shù)程度、產(chǎn)業(yè)能級抬高之后，會將一些勞動密集型、生產(chǎn)效率較低的產(chǎn)業(yè)往發(fā)展比較慢的地區(qū)轉(zhuǎn)移。就中國來說，主要是東部地區(qū)往中西部地區(qū)轉(zhuǎn)移。這個過程仍然存在，主要表現(xiàn)為兩種情況：

第一是東部地區(qū)的要素成本，主要是勞動力成本和土地成本明顯上升。

第二，東部地區(qū)是對外開放的最前沿，也會最先受到國際市場風波的沖擊，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移有助于避免此類風險。

還有一個更為重要的原因，我們內(nèi)在也有這樣的需求，如果可以通過產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移進一步實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)體系的融合，就為經(jīng)濟增長奠定了更好的基礎(chǔ)?？偠灾陙懋a(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是有加快的趨勢。

我國著名經(jīng)濟學(xué)家張培剛先生早年提出了“牛肚子理論”：一頭牛陷入泥潭，怎么拉都拉不出來，這時候用幾根粗木杠墊起牛肚子部位，牛肚子一得力，很快就把牛拉出泥潭。

這個故事引申到中國經(jīng)濟，沿海開放城市就像“牛鼻子”，中部地區(qū)就像“牛肚子”，中國經(jīng)濟要騰飛，只拉“牛鼻子”是不夠的，要同時托起“牛肚子”，中部的崛起對整體的帶動可能更加有效。（“牛肚子理論”就是在沿海開放同時實行中部崛起，帶動西部開發(fā)，促成整個國家經(jīng)濟的騰飛。）現(xiàn)在東部產(chǎn)業(yè)因為要素成本和國際因素需要轉(zhuǎn)移，西部地區(qū)有很多尚未有效利用的資源要素可以利用，中部人口密集、現(xiàn)在交通條件也大大改善。

回到長三角，原先長三角只包括江浙滬，現(xiàn)在加入了安徽。安徽實際上就是起到東部和西部的連接作用，當年國家明確皖江城市帶的功能就是承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移（皖江城市帶承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移示范區(qū)），而產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、產(chǎn)業(yè)體系重構(gòu)的過程對安徽的發(fā)展也起到了很直接的作用。

觀察者網(wǎng)：我注意到，去年底的中央經(jīng)濟工作會議提出，要深化東、中、西、東北地區(qū)產(chǎn)業(yè)協(xié)作，目前這幾大地區(qū)在產(chǎn)業(yè)格局上各有哪些特點？在深化上述幾個地區(qū)的產(chǎn)業(yè)協(xié)作方面，您有什么建議？

楊建文：剛才談到東、中、西地區(qū)，東部本身產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)比較好，對外聯(lián)系比較多，增長和發(fā)展的可能性和必要性都很強；中部人口密度比較高，交通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)很好，本身產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)也不薄，只是市場競爭力、國際競爭力和產(chǎn)業(yè)能級有待進一步提高；西部的能源為中部和東部的經(jīng)濟增長和發(fā)展形成了很好的支撐。

東北地區(qū)的情況比較特殊，它是我們國家的老工業(yè)基地，底子不錯。但后來由于各種原因，導(dǎo)致東北在較長的一段時間內(nèi)發(fā)展比較低迷，人口外流現(xiàn)象也引發(fā)廣泛擔憂，國家也多次提出要振興東北。東北有著很好的基礎(chǔ)條件，現(xiàn)在也應(yīng)該有很好的發(fā)展機遇。

從國家政策角度來說，要怎樣才能振興東北呢？最近幾年，中央領(lǐng)導(dǎo)同志多次前往東北調(diào)研，圍繞一些主要的問題進行探討，新質(zhì)生產(chǎn)力就是在那里提出的。

加上近年來中俄關(guān)系穩(wěn)定發(fā)展，“西伯利亞力量1號”管道（中俄東線天然氣管道）也已全線貫通，中國境內(nèi)部分從黑龍江黑河一直通到上海，東北可以在此基礎(chǔ)上進一步發(fā)展石化產(chǎn)業(yè)。

2024年10月3日，國家管網(wǎng)唐山聯(lián)絡(luò)壓氣站內(nèi)，技術(shù)人員在對中俄東線天然氣管道線路設(shè)備設(shè)施進行日常巡檢。 IC Photo

東北亞周邊國家的發(fā)展，對能源以及能源制品的需求是很大的，近年來俄羅斯和日韓的關(guān)系越來越僵，東北能否利用自身在能源加工方面的基礎(chǔ)和優(yōu)勢，將天然氣和石油制品供應(yīng)給東北亞相關(guān)國家或是我國其他地區(qū)？這樣一來就不僅是帶動周邊相關(guān)地區(qū)的經(jīng)濟，對整個東北的經(jīng)濟也能產(chǎn)生很強的支撐作用。

再比如說農(nóng)業(yè)，近年來我國糧食產(chǎn)量屢創(chuàng)新高，最大的功勞要給黑龍江和河南，這本身就是對全國經(jīng)濟發(fā)展的支持。

就你剛才提到的深化東、中、西、東北地區(qū)產(chǎn)業(yè)協(xié)作來說，今年肯定是要加力推進的，這是中央經(jīng)濟工作會議已經(jīng)明確的。但事有輕重緩急，我認為和“西伯利亞力量1號”相關(guān)的事項可以優(yōu)先推進，因為東北有產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，有能力帶動相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：正如您剛才提到的，東北地區(qū)面臨著非常大的戰(zhàn)略機遇，但我們看到這幾年東北地區(qū)人口外流情況比較嚴重，如何才能讓人口回流到東北？您認為關(guān)鍵是什么？

楊建文：人口流動對于區(qū)域經(jīng)濟來說是很重要的。人口流動是經(jīng)濟發(fā)展的晴雨表，預(yù)計某個地方經(jīng)濟發(fā)展不行，人口肯定是要流失的，人往高處走；反之，如果某個地方經(jīng)濟回升，或是有更好的發(fā)展機遇了，想重新集聚人口也并非難事。

我們平時講人才引進，主要是從營商環(huán)境的角度考慮，而從區(qū)域發(fā)展的角度來說，吸引人才的首要因素并非是大家常說的提供比較好的生活條件、住房或子女就學(xué)等等，而是人才在這里他可能有用武之地，干成事情之后又能賺到大錢。這種情況下，吸引人才、集聚人口根本不需要多花力氣。

回到東北的問題，前期出現(xiàn)大量人口外流是因為大家對東北的發(fā)展感到失望，賺不到錢，自然就流動到更好的地方；反之，如果東北發(fā)展的基礎(chǔ)性工作做好了，發(fā)展規(guī)劃也不是“畫餅”而是合理的，到這個時候，不僅東北的人回去，其他地方的人也會去東北發(fā)展，因為他們有事干，能干成事，能有長遠的發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：經(jīng)濟發(fā)展好了，產(chǎn)業(yè)發(fā)達了，人自然就來了。

楊建文：是，人不光要有事做，而且要有大事做，還要是“有利可圖”的事。其他地方也是一樣的道理。過去我們招商引資都在強調(diào)，當?shù)啬芴峁┑囊恍┗緱l件，互相還要攀比。如果都把重心都放在這一點上，那就可能沒有抓住根本性的重點。

對國際人才的吸引也是如此，人家來到這里是圖個人所得稅的一點減免？圖收入高一點？圖生活便利一點？有這個考慮，但絕對不是主要的考慮。

觀察者網(wǎng)：要有成就感，獲得感。

楊建文：是的。