觀察者網(wǎng)：就像您說(shuō)的，國(guó)有企業(yè)在基礎(chǔ)創(chuàng)新上責(zé)無(wú)旁貸。對(duì)于加強(qiáng)國(guó)企在科技、產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新上的投入，您有什么建議？

楊建文：去年黨的二十屆三中全會(huì)對(duì)深化科技體制改革已經(jīng)說(shuō)得很具體了。對(duì)于國(guó)資來(lái)說(shuō)，從資金集中，到資金集中后的投入，再到投入后的使用，它本身體制機(jī)制上順不順，直接影響到效果好不好。

此外，情況是在不斷變化的，在變化過(guò)程中，眼睛要盯著，做一些相應(yīng)的調(diào)整，這在實(shí)際操作過(guò)程中是很重要的。

不管是國(guó)資基金的集中還是使用，最后的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該定位在事情是否做成了，創(chuàng)新是否有實(shí)質(zhì)性的推進(jìn)，相關(guān)的技術(shù)是否能夠有所提升，或者相關(guān)產(chǎn)業(yè)是否迎來(lái)變革。根據(jù)這個(gè)反過(guò)來(lái)衡量，我們的做法對(duì)還是不對(duì)，有效還是無(wú)效。

實(shí)際上，我們一直在向前走，但缺少對(duì)走過(guò)的這段路中間的回顧、總結(jié)和反思，對(duì)自身需要改進(jìn)的部分關(guān)注較少。關(guān)注這一點(diǎn)的好處是，如果做得好就進(jìn)行推廣，如果效果不是很理想，就要立馬思考問(wèn)題出在哪。

觀察者網(wǎng)：您剛剛提到，將事情是不是做成了作為一個(gè)最終的評(píng)判方式，但創(chuàng)新都有不確定性，這種評(píng)判方式會(huì)不會(huì)束縛住國(guó)資的手腳？

楊建文：容忍失誤對(duì)不對(duì)？對(duì)，但必須吸取教訓(xùn)，一定要找到問(wèn)題出在哪。結(jié)果不理想但又找不到原因，錢豈不是白砸了？更重要的是發(fā)展時(shí)機(jī)被耽誤了。我剛剛說(shuō)了，成功的話就繼續(xù)往前走，不成功就要為繼續(xù)往前走創(chuàng)造好條件，這就要靠總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

觀察者網(wǎng)：我們要用結(jié)果評(píng)判，但也要有容忍度，有試錯(cuò)的空間，不能束縛住國(guó)資國(guó)企的手腳。從過(guò)去一二十年的狀況看，獨(dú)角獸企業(yè)是顛覆性技術(shù)創(chuàng)新的生力軍，您如何評(píng)價(jià)獨(dú)角獸企業(yè)當(dāng)下的狀況？政府應(yīng)該如何打造有利于獨(dú)角獸企業(yè)發(fā)展的政策和制度環(huán)境？

楊建文：去年，全球獨(dú)角獸企業(yè)的發(fā)展不是很理想，新增獨(dú)角獸企業(yè)數(shù)量較2021年的高峰時(shí)期相比下降幅度較大。從全球角度看，獨(dú)角獸企業(yè)發(fā)展最快的國(guó)家，一個(gè)是美國(guó)，另一個(gè)是中國(guó)，但我國(guó)獨(dú)角獸企業(yè)相較于美國(guó)而言，差距還是比較大的。

我認(rèn)為，我國(guó)獨(dú)角獸企業(yè)的步伐要加快。在經(jīng)濟(jì)整體仍有一定壓力的情況下，獨(dú)角獸企業(yè)所承受的壓力、推進(jìn)的難度更大了，因?yàn)樗旧砭哂胁淮_定性，在資源集聚過(guò)程中也主要靠自己，這就需要政府在政策層面上加強(qiáng)支持，尤其是在獨(dú)角獸企業(yè)發(fā)展處于低潮時(shí)，這是很重要的。

還有一些方面可能需要做出調(diào)整。去年中國(guó)的獨(dú)角獸企業(yè)總體上是有所增加的，但其中很大比例是有大企業(yè)背景的。換句話說(shuō)，這些獨(dú)角獸企業(yè)以大企業(yè)為背景，在某方面進(jìn)一步推進(jìn)。而這些大企業(yè)中，國(guó)有企業(yè)的比重又比較高。這當(dāng)然也是一種支持、扶持的方式，但對(duì)于獨(dú)角獸企業(yè)在科創(chuàng)層面的作用、功能的發(fā)揮來(lái)看，形成的約束也比較大。

2025年2月21日，上海，全球開發(fā)者先鋒大會(huì)舉行，機(jī)器人進(jìn)行足球比賽。 視覺(jué)中國(guó)

另一方面，2024年美國(guó)新晉獨(dú)角獸企業(yè)主要集中在人工智能（AI）領(lǐng)域。相較之下，我國(guó)新晉獨(dú)角獸賽道分布較為分散，智慧產(chǎn)業(yè)、人工智能產(chǎn)業(yè)的新晉獨(dú)角獸有但不多，它們分散在汽車、能源電力等領(lǐng)域。

這給我們的警示在于，獨(dú)角獸企業(yè)是一種很好的推動(dòng)科創(chuàng)的組織形式，但由于我們的科研資源、經(jīng)濟(jì)資源有限，能否把獨(dú)角獸企業(yè)的聚焦點(diǎn)集中在既符合當(dāng)前科技發(fā)展，又能帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)變革，并且能在短期內(nèi)迅速形成新質(zhì)生產(chǎn)力的方向上？

就目前看，我們需要把“人工智能+”同設(shè)備更新改造、新興產(chǎn)業(yè)，以及有可能出現(xiàn)的全球范圍的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)等結(jié)合起來(lái)，把發(fā)展方向集聚在一些關(guān)鍵點(diǎn)上。我們現(xiàn)有的資源和美歐相比，還是非常少的，但現(xiàn)在的時(shí)機(jī)又非常關(guān)鍵，這時(shí)候如果一分散，雖然看起來(lái)每一部分都取得了一定的成績(jī)，但對(duì)整體的帶動(dòng)和影響有限。

觀察者網(wǎng)：也就是說(shuō)，我們要通過(guò)一些方式把獨(dú)角獸企業(yè)引導(dǎo)到現(xiàn)在我們國(guó)家急需發(fā)展、急需攻堅(jiān)的一些科技創(chuàng)新的軌道上去。

楊建文：對(duì)。說(shuō)白了，獨(dú)角獸企業(yè)的發(fā)展同樣需要我們有相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)政策的引導(dǎo)。

觀察者網(wǎng)：說(shuō)到產(chǎn)業(yè)政策的引導(dǎo)，我們看到最近幾年“新三樣”發(fā)展得非常好，這離不開產(chǎn)業(yè)政策的引導(dǎo)。您覺(jué)得在獨(dú)角獸企業(yè)的產(chǎn)業(yè)政策引導(dǎo)上，我們需要吸取哪些經(jīng)驗(yàn)？又有哪些成功的做法可以借鑒？

楊建文：“新三樣”、高端裝備制造業(yè)或高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)等，它們的技術(shù)相對(duì)成熟了，產(chǎn)業(yè)變革雖不能說(shuō)完全完成，但已基本上成型。而獨(dú)角獸企業(yè)可能是在某一領(lǐng)域“跑得快”，研究得深，需要在這個(gè)方向上繼續(xù)向前推。因此，即使在同樣的產(chǎn)業(yè)政策下，它們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展也有不同的形式和要求。

對(duì)獨(dú)角獸企業(yè)來(lái)說(shuō)，更要緊的首先是把方向選準(zhǔn)，其次要把活力增強(qiáng)，第三，能和后來(lái)的產(chǎn)業(yè)變革過(guò)程聯(lián)系得更緊，帶動(dòng)更快。