黃：最近我讀了一本關(guān)于白人奴隸制的書(shū)，關(guān)于北非國(guó)家如何捕獲成千上萬(wàn)的歐洲人做奴隸，給他們建宮殿。

王：是的，這就是為什么英國(guó)在伊比利亞半島的海外領(lǐng)地直布羅陀（Gibraltar）如此重要。在葡萄牙人的幫助下，英國(guó)人很早就到了那里。但你知道，這又是說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)！地中海對(duì)于現(xiàn)代歷史就是如此至關(guān)重要。阿拉伯世界征服了南部海岸，基督教世界則逡巡在北邊。這條分野至今差不多還是一樣的。這本身就非常值得注意。

當(dāng)阿拉伯人占據(jù)了地中海南部時(shí)，你可以看到它有多重要。它改變了整個(gè)模式，因?yàn)榻刂聊菚r(shí)，羅馬帝國(guó)控制了兩邊，或者至少試圖控制兩邊。但是當(dāng)阿拉伯人控制整個(gè)南部的延伸區(qū)域并進(jìn)入伊比利亞半島時(shí)，他們迫使基督徒在北方聚集在一起。最后，西班牙人和葡萄牙人成功地把他們打了回去，但整個(gè)過(guò)程花了數(shù)百年，從8世紀(jì)到15世紀(jì)。在此期間，這條分界定型下來(lái)。現(xiàn)在成了一條絕對(duì)的路線。

十字軍東征是基督徒反攻失敗的一個(gè)很生動(dòng)的例子。他們并非敗在阿拉伯人手上，阿拉伯人真的不是那么強(qiáng)大。他們不得不面對(duì)的是來(lái)自大陸腹地最深處的土耳其人。這里，我們?cè)俅慰吹胶ｊ懥α坎幌嗌舷碌貐R合在一起。一股陸地力量支持地中海南部，其他勢(shì)力都支持另一方，包括日耳曼人、斯拉夫人、法國(guó)人、拉丁平原的人、伊比利亞人、盎格魯—撒克遜人。這一陣線隨著每一次十字軍東征而越來(lái)越堅(jiān)固。征程有進(jìn)有退，進(jìn)進(jìn)退退，而陣線變得愈來(lái)愈堅(jiān)固。

這個(gè)過(guò)程延伸到19世紀(jì)，伴隨著希臘從奧斯曼帝國(guó)獨(dú)立出來(lái)，并進(jìn)入我們的時(shí)代。奧斯曼帝國(guó)本身從東部延伸到地中海北部，進(jìn)入亞得里亞海，以及后來(lái)成為南斯拉夫的地方。

黃：所以，從幾個(gè)世紀(jì)的沖突背景下看，如今讓土耳其加入到歐盟中來(lái)，這對(duì)于許多人來(lái)說(shuō)是想象中的一個(gè)飛躍。

王：這可能是留下了相當(dāng)?shù)膭?chuàng)傷的。第一次去慕尼黑和維也納這樣的地方時(shí)，我非常驚訝地發(fā)現(xiàn)他們?nèi)匀粚?duì)維也納城門(mén)等舊事耿耿于懷，說(shuō)就是在這地方，蒙古人和土耳其人相繼被擊退。

黃：我的一些南斯拉夫和匈牙利的朋友會(huì)自豪地稱他們的祖先為歐洲的守門(mén)員。

王：也是天主教世界的守門(mén)員。東正教世界失敗了，捍衛(wèi)了基督教的是天主教世界。希臘倒了，南斯拉夫倒了。如今的俄羅斯大部分來(lái)自韃靼人、蒙古人，以及奧斯曼帝國(guó)。所以最后堅(jiān)持到底的是羅馬人。那就是西歐出現(xiàn)的地方。這一整套概念是在1453年的君士坦丁堡陷落之后才出現(xiàn)的。之后出現(xiàn)了文藝復(fù)興，隨之是宗教改革（1517—1648）。

那么，所有這一切是要說(shuō)明什么呢？那就是西方世界在重新定義自己！對(duì)于西方世界來(lái)說(shuō)，東部邊界是中歐，而不是中亞。一邊是失去的歐洲，另一邊是被天主教保護(hù)并獲得拯救的歐洲。后者結(jié)合了大陸和海洋勢(shì)力，在這里你看到地中海決絕的分裂是多么具有決定性。奧斯曼帝國(guó)占據(jù)了地中海的另一邊，并將歐洲與亞洲完全隔離開(kāi)來(lái)。蒙古人曾開(kāi)始這樣做了，但奧斯曼帝國(guó)封鎖了它，于是就把歐洲完全切斷了。

威尼斯人竭盡全力要打破這一封鎖，但他們所能做的只是貿(mào)易、和平、友善、斡旋，等等，并與穆斯林世界做生意。這就是為什么歐洲人對(duì)威尼斯人有懷疑，因?yàn)樗麄儾皇前俜种俚赜H歐洲。他們?cè)谶吔缟?，在前沿上。但到最后，事?shí)是財(cái)富蘊(yùn)藏在亞洲。他們知道這一點(diǎn)。阿拉伯世界的富庶是顯而易見(jiàn)的，香料貿(mào)易對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)如此重要，還有與印度的貿(mào)易，紡織品和黃金等。歐洲人被剝奪了。

所以，你會(huì)怎么做？出海??！你看到了，葡萄牙人于是去探索非洲海岸，那地方在此之前一直被完全忽視。撒哈拉以南的非洲地區(qū)被完全忽視，被認(rèn)為是一個(gè)不可救藥的地方，野蠻、熱帶、到處是疾病，又被撒哈拉沙漠隔絕。連阿拉伯世界也無(wú)法從陸地上長(zhǎng)驅(qū)直入?；浇淌澜鐒t不得不從海上過(guò)去，唯一可以揚(yáng)帆而來(lái)的是葡萄牙人，他們生活在大陸西南邊緣，所以正是他們成功地突圍出來(lái)。

黃：在這場(chǎng)狂飆突進(jìn)中，今天的以色列會(huì)很自然地被視為插入穆斯林世界的前哨，不是嗎？

王：各種各樣的民族占據(jù)過(guò)巴勒斯坦，羅馬人占據(jù)過(guò)，還有希臘時(shí)期，阿拉伯人一來(lái)就把這地方全都拿下了，然后是土耳其人。而歐洲的十字軍則時(shí)進(jìn)時(shí)退。所有人都聲稱，這地方是自己的。

你所稱的前哨，在古代歷史的大潮中看，實(shí)際上是一條走廊。它是亞洲大陸力量與北非的埃及之間的走廊。埃及總是為世人矚目，畢竟它是舉世聞名的偉大文明嘛。所以巴勒斯坦是與大陸力量相連的地中海東部走廊。位于地中海西部的西班牙已明顯由摩爾人統(tǒng)治了，但在東部，事情的千頭萬(wàn)緒更為復(fù)雜。巴勒斯坦在戰(zhàn)略上始終是重要的，今天也因石油的原因風(fēng)頭不減。