黃：……一直打到海邊，不得不停止下來。

王：是的，像中國人那樣，打到海邊，不想再往下走。所以馬來世界是非常幸運的，無人相擾，任由他們自行其是。所以他們也就沒有發(fā)展出偉大的城市文明，除了在印度影響下的爪哇，那里有婆羅浮屠（Borobudur）及其他王國。

黃：即使在那里，大陸性的印度文化也會對他們有些影響。

王：是有一些。印度人也止步了。他們也同樣對海洋不太感興趣。你看，只有泰米爾族中的朱羅王朝（Cholas，約300-1279）做到了。他們曾一度擁有一個海軍帝國，但最后他們發(fā)現(xiàn)，真正的敵人在陸地上。在海上他們沒有敵人。他們表現(xiàn)出與中國人相同的想法——他們派遣艦隊出海，但沒有發(fā)現(xiàn)任何敵人，于是決定撤回去。

朱羅王朝擁有海軍。他們可能擊敗了室利佛逝人，并且打到了馬來半島的吉打（Kedah）和馬六甲海峽。他們可能還控制了孟加拉國海岸的一部分，但不久之后，他們看到?jīng)]有什么可擔(dān)心的，沒有必要壯大海軍系統(tǒng)。馬來人一如既往地愿意與任何人做買賣。所以這種關(guān)系的性質(zhì)基本是商貿(mào)性的、和平的，沒有必要動武。

對于朱羅王朝及后來的維查耶那加爾帝國（Vijayanagar,1336-1646）來說，他們的主要敵人都來自陸地。北方的莫臥兒人是一股大陸力量，這毫無疑問。他們在占領(lǐng)了印度的大部分地區(qū)并進(jìn)入孟加拉國之后，幾乎打到了印度最南部的泰米爾納德邦（TamilNadu）。

莫臥兒人對自己的戰(zhàn)功洋洋自得，從未想過要打到海上去。他們建造了美麗的泰姬陵以及印度所有偉大的城市，與印度教徒合作，甚至在某種程度上已相當(dāng)融合，建立了良好的合作關(guān)系，而印度教徒則向莫臥兒帝國（1526—1857）進(jìn)貢并承認(rèn)其地位。所以莫臥兒帝國實際上統(tǒng)治的并不是所謂的莫臥兒帝國。他們有點去中心化了，這些印度統(tǒng)治者成了他們的代理人。

印度土邦主們無疑窩里斗了很多次，但最終沒有一場戰(zhàn)斗是變革性的。他們基本上在莫臥兒實際控制區(qū)和印度統(tǒng)治者的實際控制區(qū)之間相持不下，然后在其中一方向另一方進(jìn)貢求和時得以喘息。這仍然是大陸力量。在這種情況下，帶來重大變革性影響的是歐洲人的到來。據(jù)說歐洲人實際上直到18世紀(jì)末才開始施加他們的制度。這確實有道理?；旧?，葡萄牙人、西班牙人和荷蘭人整體上只是接納當(dāng)?shù)厝?，只是想要融入于其中。不過，他們所產(chǎn)生的影響是逐漸帶給該地區(qū)不同的世界觀，包括海軍力量在內(nèi)的世界觀。還有貿(mào)易不僅是貿(mào)易，貿(mào)易成了武裝貿(mào)易。我們現(xiàn)在有槍，船上有槍！

據(jù)我所知，葡萄牙的軍艦和西班牙大帆船上備槍的做法在東南亞聞所未聞。有船員配有武器，但不是固定在船上的槍支，大炮擰到甲板上。這是一個決定性的創(chuàng)新。這種裝備在波斯灣和印度洋分別打敗過阿拉伯人和波斯人。它所向披靡。中國人沒有海軍可言，東南亞的大陸國家也都沒有。所以歐洲人是在對付完全不是對手的馬來人。我們知道，葡萄牙人不費吹灰之力就拿下了馬六甲。馬六甲毫無疑問有大炮，但不是在船上。

葡萄牙人的工程技能迅速得到廣泛認(rèn)可。所有的統(tǒng)治者都意識到需要雇用他們來建造大炮。葡萄牙大炮性能優(yōu)越，可以安全地在船上使用。就連中國人也曾在明末雇用過他們。所以，葡萄牙人實際上有專業(yè)制造槍炮的一技之長。他們或許是乘著葡萄牙的船出海的，但實際上他們?yōu)楹芏嗳颂峁┻^服務(wù)，為緬甸國王、泰國國王、越南人、中國人……

黃：但是他們沒有像后來的英國人那樣受到自己國家政權(quán)的支持。

王：對。他們是私營公司。葡萄牙國家沒有嚴(yán)格控制他們。葡萄牙國王和葡萄牙的大商人頂多資助一條船出海，并招募些船員?？烧l會愿意出海呢？這可是非常冒險的航程，這一去就是三五年回不來啊。那些敢去闖蕩的人都是冒險家類型的，他們并不都是葡萄牙人。有法國人、意大利人，還有很多荷蘭人和英國人。那些懂航海而又無懼出海的人就到里斯本報名，然后揚帆啟航。你可以看到這些早期的記錄。

這是荷蘭人和英國人早在他們的東印度公司成立之前就知道的。這些公司之所以形成，部分原因可能就是有這些曾和葡萄牙人一起出過海的人，他們回來后告訴同胞外面的情況。所以他們說，我們?yōu)槭裁匆彦X全給葡萄牙人去賺呢？我們可以自己去嘛。那真是個轉(zhuǎn)折點。

說到底，哥倫布是誰？是意大利人！當(dāng)時民族國家的想法并不存在。他們沒有國家，他們只是一群有著共同宗教信仰的人——他們都是天主教徒。語言上他們講一種西班牙—葡萄牙混合語，與意大利語沒有太大的區(qū)別。即使是荷蘭人也能聽懂，英國人也可以學(xué)。畢竟，他們都在一個神圣羅馬帝國的皇帝統(tǒng)治下，皇帝有時是西班牙人，有時是法國人，有時則是德國人。