在北部，隨著中國(guó)人向南推進(jìn)，各部族從云南和廣西遷移到東南亞，與孟—高棉語(yǔ)族及南亞語(yǔ)系的人混雜在一起。越南人、高棉人、孟人，都相互混雜在一起了。不過(guò)他們要更具大陸屬性，因?yàn)樗麄冊(cè)诘挚沟氖谴箨懙膭?shì)力。有趣的是，他們都沒(méi)有發(fā)展出海軍傳統(tǒng)。

你可以再次看到，即使在東南亞，通過(guò)海洋彰顯權(quán)力的想法也從沒(méi)有發(fā)展出來(lái)。海權(quán)在東南亞一直沒(méi)有成為強(qiáng)國(guó)的基礎(chǔ)，或許除了爪哇以外。實(shí)際上爪哇在早期階段也不夠強(qiáng)大。其他各馬來(lái)群島的民族都沒(méi)能在海上形成氣候。爪哇是唯一例外，因?yàn)樗麄兩钪O偉大的印度政治傳統(tǒng)，不過(guò)這一點(diǎn)也是有爭(zhēng)議的。梵語(yǔ)文化里的君王與神性觀念賦予了他們一種比流域小國(guó)更輝煌的意識(shí)，這是一種以更高的超越性力量為名的統(tǒng)治意識(shí)。

黃：或許像泰國(guó)人一樣。

王：是的，是的。但是，說(shuō)到泰國(guó)人，不要忘記，他們其實(shí)是后來(lái)者。泰國(guó)人和緬甸人都來(lái)自云南，最初其實(shí)是孟—高棉人（Mon-Khmers），后來(lái)他們?cè)诰挼楹弯啬虾庸龋∕enam Valley）分別被緬甸人和泰國(guó)人完全征服，只在今天的柬埔寨這個(gè)地方生存了下來(lái)。不過(guò)只有高棉人幸存了下來(lái)，孟人已經(jīng)基本滅跡了。你看看高棉人在越南人和泰國(guó)人兩面夾擊下活得多么艱難，直到今天也是如此！

如果你讀西哈努克親王的作品，就會(huì)發(fā)現(xiàn)里面有對(duì)吳哥的癡迷。畢竟，吳哥被泰國(guó)人攻陷。來(lái)自泰國(guó)人和越南人的威脅持續(xù)至今！這就是為什么高棉人在某種程度上對(duì)法國(guó)人心懷感念，因?yàn)榈阶詈笠豢?，?dāng)他們就要像孟人一樣被泰國(guó)人或越南人消滅或內(nèi)部分裂時(shí)，法國(guó)人插手承認(rèn)了柬埔寨王國(guó)。這就是為什么西哈努克總有一種他們實(shí)際是被法國(guó)人拯救了的想法。高棉人正在衰亡，現(xiàn)在他們?cè)噲D重寫從吳哥到西哈努克時(shí)代這段歷史。但其中很多只是一種防守性實(shí)踐。

與此同時(shí)，越南人也執(zhí)迷于與中國(guó)的纏斗，所以并沒(méi)有盡其所能更快更遠(yuǎn)地推進(jìn)。泰國(guó)人與緬甸人之間有矛盾，也因此而分散了精力。否則他們可能已經(jīng)把高棉人給收拾干凈了。泰國(guó)人從一開始就表現(xiàn)得更進(jìn)取，搶先一步并來(lái)勢(shì)洶洶。越南人被高棉人擋住，被困了很長(zhǎng)時(shí)間。地理環(huán)境也與他們作對(duì)。他們?cè)谏降牧硪贿叄﹪?guó)人直接順河而下。

如果你今天看湄公河，在柬埔寨邊界以北，那兒有老撾人。老撾人和泰國(guó)人如今是同一群人。他們來(lái)了，正處于進(jìn)駐的邊緣，他們已經(jīng)遍布原來(lái)高棉人的地方。這就是為什么柬埔寨和泰國(guó)至今仍在爭(zhēng)論邊界柏威夏寺（PreahVihear Temple）的歸屬問(wèn)題，那是被泰國(guó)人霸占的高棉建筑。其實(shí)很多泰國(guó)寺廟最初都是孟—高棉寺廟。

黃：所以柏威夏寺問(wèn)題就被法國(guó)殖民主義凍結(jié)起來(lái)了。

王：是的，沒(méi)錯(cuò)。法國(guó)人在老撾和泰國(guó)之間劃下了現(xiàn)在的邊界。在那之前沒(méi)有邊界的，那里的人都屬于相關(guān)的泰國(guó)部族，有各自的小頭目。但法國(guó)人想要控制湄公河，以便獲得進(jìn)入中國(guó)的另一條路線。當(dāng)時(shí)他們已經(jīng)有一條從越南進(jìn)入中國(guó)的陸路通道，再拿下湄公河這一條，對(duì)他們而言會(huì)更添優(yōu)勢(shì)。在此過(guò)程中，法國(guó)人就想劃定一條邊界。他們和泰國(guó)為此討論了很長(zhǎng)時(shí)間，于是就有了如今老撾和泰國(guó)以湄公河本身為界。但令我感到回味無(wú)窮的是——以前并沒(méi)有在我的腦海中閃過(guò)——大多數(shù)所謂的老撾人實(shí)際上是在泰國(guó)。他們是在湄公河的西邊。但由于法國(guó)人不顧泰國(guó)人的抗議，將邊界劃在了湄公河上，所以大多數(shù)老撾人被劃進(jìn)了泰國(guó)。

黃：那么老撾這個(gè)國(guó)家其實(shí)是處在老撾民族的邊緣的？

王：老撾位于河?xùn)|，實(shí)際上人口稀少。在泰國(guó)人與越南人之間是綿延的山脈，由不同的小部落占據(jù)著。他們高居于山頂，將越南人的空間與泰/老的空間分開。住在高棉人東邊的是占婆人。占婆人很值得回味，他們屬沿海的南島語(yǔ)族。他們本來(lái)可以成為海軍力量，實(shí)際上他們其實(shí)有些海軍力量，像馬來(lái)人一樣。但他們背后沒(méi)有強(qiáng)大的國(guó)家，所以沒(méi)有發(fā)展出偉大的海軍。但作為漁民，他們天生水性好。當(dāng)你看東南亞的這一塊時(shí)，其北部是被吸收到陸上的大陸體系的，這使得群島這部分更加邊緣。

所以這里從來(lái)不是一個(gè)單一的區(qū)域。北部區(qū)域的正中間有個(gè)歷史的切割，如果不算是地理切割的話。過(guò)去幾十年來(lái)，我們一直在努力給東南亞一個(gè)區(qū)域感，因?yàn)閭鹘y(tǒng)里沒(méi)有，他們從來(lái)沒(méi)有以這樣的方式想過(guò)。馬來(lái)世界是一個(gè)非常幸運(yùn)的世界，他們得以聽之任之，自由自在。大陸那邊不來(lái)打擾他們，因?yàn)樗麄兪菍儆诤Ｑ蟮?！孟—高棉人及占婆人就沒(méi)這么幸運(yùn)了。

第一個(gè)向東南亞大幅伸展的大陸勢(shì)力是泰國(guó)人！當(dāng)他們開始向半島南下時(shí)，他們確實(shí)有一個(gè)海軍。毫無(wú)疑問(wèn)，與爪哇海軍力量狹路相逢的正是泰國(guó)海軍。室利佛逝—滿者伯夷王國(guó)（Srivijaya-Majapahit）確實(shí)曾遭遇了泰國(guó)的海軍力量。

在抵達(dá)湄南河谷后，泰國(guó)人吸收了一些孟—高棉人的技術(shù)。孟—高棉人可能有些船只，泰國(guó)人就在此基礎(chǔ)上繼續(xù)建造。在南下馬來(lái)半島時(shí)，他們發(fā)現(xiàn)需要海軍運(yùn)輸，或至少是轉(zhuǎn)運(yùn)。所以他們建造的船只開始變得足夠強(qiáng)大，國(guó)力這時(shí)也更強(qiáng)大了。它擁有建設(shè)海軍所需的資源和政治、行政及組織結(jié)構(gòu)，而孟—高棉人對(duì)此就似乎并不那么熱衷。

所以泰國(guó)人一路挺進(jìn)，到了對(duì)馬六甲構(gòu)成威脅的地步。馬來(lái)人于是向中國(guó)人求援。從這方面來(lái)說(shuō)，鄭和將軍為馬六甲的興起做出了貢獻(xiàn)。鄭和本身是個(gè)穆斯林，同情新政體，這一點(diǎn)也起到了積極作用。當(dāng)時(shí)馬六甲地區(qū)已經(jīng)到處是穆斯林了，阿拉伯人、波斯人、印度穆斯林、爪哇穆斯林及中國(guó)穆斯林都去爪哇做生意。最近發(fā)現(xiàn)的運(yùn)寶船表明，阿拉伯人當(dāng)時(shí)非常活躍，但主要是商人，因此還是處于該區(qū)域政治的外圍。

我們可以看到，鄭和支持馬六甲從泰國(guó)手上獨(dú)立出來(lái)，這樣他才好把它作為往印度洋航行的基地，就像今天的新加坡和檳榔嶼之于西行的旅者一樣。以當(dāng)時(shí)的情況來(lái)說(shuō)，他選擇了海峽中間的馬六甲而不是海峽的兩端，這給了這個(gè)城市一個(gè)絕妙的發(fā)展機(jī)會(huì)。所以當(dāng)你這樣看的時(shí)候，鄭和的航行又是大陸力量的投影。這也有助于解釋為什么他的航行那么短暫。

最終，大陸的牽扯還是太大了，明朝沒(méi)有再進(jìn)一步向外推進(jìn)。泰國(guó)也是一樣，也是沒(méi)太執(zhí)著于此。他們確實(shí)拿下了帕塔尼（Pattani）、吉蘭丹（Kelantan）和丁加奴（Trengganu），這是毫無(wú)疑問(wèn)的，這些地方不得不向泰國(guó)進(jìn)貢，主要是因?yàn)樘﹪?guó)有些海軍力量。

另一方面，緬甸人從未發(fā)展出海軍力量，據(jù)我所知，沒(méi)有任何有關(guān)緬甸海軍的記錄。在陸地上，他們肯定是強(qiáng)大的。他們無(wú)疑打敗了泰國(guó)人，占領(lǐng)了孟人的所有地區(qū)。這是大陸系統(tǒng)往馬來(lái)半島的各種延伸……