觀察者網(wǎng)：《縣鄉(xiāng)的孩子們》這本書(shū)還談到了校園欺凌、青少年抑郁、網(wǎng)癮等一系列縣鄉(xiāng)學(xué)子遇到的困境，您在調(diào)研中有什么印象深刻的事嗎？很多城市孩子也會(huì)遇到這種問(wèn)題，這些相似的難題，對(duì)縣鄉(xiāng)和城市來(lái)說(shuō)有什么不同的含義？

雷望紅：校園欺凌我在廣西調(diào)研得最多，當(dāng)?shù)剡@種情況很普遍。我們從學(xué)生那里了解到很多校園欺凌事件，這種事要是和校長(zhǎng)、班主任聊，一般是聊不出來(lái)的。

校園欺凌分為兩種類型，一種是比較極端、嚴(yán)重，帶有殘害性質(zhì)，出現(xiàn)嚴(yán)重身體傷害的；另一種是小打小鬧型，矛盾比較小。對(duì)于后者，我們的理解是：很多學(xué)生是閑得慌。

我訪談了很多學(xué)生，有的是被打過(guò)，有的經(jīng)常打別人。你問(wèn)他為什么要打人，他的理由是“我看別人不爽”。為什么看人不爽？因?yàn)閯e人戴眼鏡、頭發(fā)太長(zhǎng)、說(shuō)話難聽(tīng)、有點(diǎn)“娘”……總之各種理由，只要看人不爽，就去把他整一頓。當(dāng)然，他打人也會(huì)看對(duì)象，處在班級(jí)邊緣或者弱勢(shì)的同學(xué)往往會(huì)成為受害者。

嚴(yán)重的校園欺凌則多數(shù)帶有團(tuán)伙的性質(zhì)。過(guò)去一些學(xué)生在輟學(xué)之后變成社會(huì)青年，成為黑社會(huì)群體中的“后備力量”，這種情況現(xiàn)在少了，但在學(xué)生群體中還是會(huì)形成一定規(guī)模的團(tuán)伙，對(duì)某些人進(jìn)行欺凌。而且這種欺凌的隱秘性非常強(qiáng)，受害者一般來(lái)自弱勢(shì)家庭，被欺凌后不敢告訴家長(zhǎng)和老師，會(huì)默默承受。

校園欺凌和暴力事件屢禁不止，一個(gè)很重要的原因是學(xué)校沒(méi)有很好的震懾手段。過(guò)去處理校園欺凌是很粗暴的，老師甚至?xí)苯哟蚱哿枵?，現(xiàn)在老師哪里敢打？以至于學(xué)校處理不了就去找派出所，但派出所又能怎么辦？學(xué)生也沒(méi)到觸犯法律的程度。我們?nèi)ヅ沙鏊鲈L談時(shí)，對(duì)方說(shuō)我們不能拘留他們，只能嚇唬，但這些學(xué)生也不怕嚇唬，一般在派出所待幾個(gè)小時(shí)就放了。

過(guò)去處理校園暴力還有一種方式，在國(guó)旗下做檢討，再嚴(yán)重點(diǎn)開(kāi)除這個(gè)學(xué)生。但現(xiàn)在老師也不敢隨便讓學(xué)生公開(kāi)檢討，更不敢開(kāi)除學(xué)生。我在廣西調(diào)研時(shí)，有個(gè)學(xué)生打架之后，被校領(lǐng)導(dǎo)批評(píng)了，這個(gè)學(xué)生就威脅學(xué)校，說(shuō)要“帶著兄弟們輟學(xué)”。這樣老師哪里還敢嚴(yán)厲批評(píng)？學(xué)生一旦輟學(xué)，老師還要跑到他家里去求他回來(lái)上學(xué)。

現(xiàn)在校園“性欺凌”的情況也讓我非常驚訝。我們?nèi)ブ形鞑苦l(xiāng)鎮(zhèn)調(diào)研時(shí)，發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)赜泻芏嗟投寺蒙?，周末?huì)有一些初中生去那里，其中一些女孩子是被迫的，我聽(tīng)說(shuō)過(guò)的就有三起。也有對(duì)男孩的“性欺凌”。

2023年3月，江蘇南通，民警在向?qū)W生們宣傳講解預(yù)防校園欺凌知識(shí)  圖源：視覺(jué)中國(guó)

關(guān)于青少年網(wǎng)癮問(wèn)題，縣域社會(huì)可能比城市更加嚴(yán)重，這其中有著很大的城鄉(xiāng)差別，就是家庭管理和介入能力不一樣，其實(shí)校園欺凌也是如此。這些事如果發(fā)生在鄉(xiāng)村，家長(zhǎng)無(wú)論從意識(shí)上還是能力上，介入程度都比較小，有些事家長(zhǎng)覺(jué)得無(wú)所謂，還有很多孩子是留守兒童，家長(zhǎng)不在身邊，無(wú)法感知到孩子面臨的問(wèn)題。

青少年抑郁方面，鄉(xiāng)村的青少年抑郁更多的是精神上的空虛，他們?nèi)狈﹃P(guān)愛(ài)。留守兒童中有一類群體特別容易出現(xiàn)抑郁，那就是家庭破碎的孩子，像父母離婚、“跑媽”家庭中的孩子或者孤兒。而城里孩子的抑郁往往是學(xué)業(yè)壓力帶來(lái)的，或是家長(zhǎng)“窒息”的管理導(dǎo)致的。

我們一直強(qiáng)調(diào)縣域社會(huì)的教育管理模式和城市社會(huì)是不一樣的，縣域社會(huì)缺乏家庭的支持，甚至有些家庭還會(huì)帶來(lái)負(fù)面的作用。而城市的問(wèn)題在于家長(zhǎng)過(guò)度積極，家長(zhǎng)本身就是競(jìng)爭(zhēng)最重要的推動(dòng)力量，搞得孩子壓力很大，最后有可能被“反噬”。

觀察者網(wǎng)：近期不少家長(zhǎng)吐槽“課間圈養(yǎng)”的情況越來(lái)越嚴(yán)重，很多中小學(xué)要求學(xué)生課間不能下樓，“課間十分鐘”被消失，這種情況在縣域?qū)W校普遍嗎？學(xué)校和老師在擔(dān)心什么？

雷望紅：這要看學(xué)校管理者的理念。我在調(diào)研過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，有些學(xué)校確實(shí)不允許孩子下課出教室玩耍，主要是怕學(xué)生出現(xiàn)安全問(wèn)題，一旦有這種情況，學(xué)校就會(huì)很麻煩。這其中也涉及到家校關(guān)系，學(xué)生在課間打鬧出現(xiàn)安全問(wèn)題，比如骨折之類的，明明可以通過(guò)保險(xiǎn)來(lái)解決，但家長(zhǎng)會(huì)來(lái)學(xué)校鬧，就算有保險(xiǎn)賠償，學(xué)校依然要掏錢，還要牽扯很多精力。很多學(xué)?，F(xiàn)在也不辦運(yùn)動(dòng)會(huì)了。

玩耍是孩子的天性，但老師看到他們瘋瘋鬧鬧的就會(huì)批評(píng)，學(xué)生也不敢玩了。之前在湖北一所鄉(xiāng)鎮(zhèn)小學(xué)調(diào)研時(shí)，有一幕讓我特別震驚，課間一排學(xué)生坐在墻角，不打鬧也不說(shuō)話。那所學(xué)校有大約100個(gè)學(xué)生，校園空間完全夠他們玩，但那群學(xué)生就呆滯地坐著，都沒(méi)有他們這個(gè)年紀(jì)該有的活力了。