觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在很多人感嘆“寒門(mén)難出貴子”，很多留在縣中的孩子成績(jī)和家庭條件可能沒(méi)那么好。根據(jù)您的觀察，縣中的孩子大致是什么樣的生活學(xué)習(xí)狀態(tài)？近年來(lái)“小鎮(zhèn)做題家”、“二本學(xué)生”等爭(zhēng)論有沒(méi)有對(duì)他們產(chǎn)生影響？

雷望紅：學(xué)界對(duì)縣中有不同的定義，有些認(rèn)為縣中就是縣域社會(huì)里的高中，我心目中的縣中是縣里最好的高中。一般來(lái)說(shuō)，能在高中階段進(jìn)入縣中的學(xué)生，普遍成績(jī)還不錯(cuò)，學(xué)習(xí)比較認(rèn)真，心態(tài)也比較積極。我感覺(jué)“小鎮(zhèn)做題家”、“二本學(xué)生”這種討論對(duì)他們的影響不是特別大。

我在調(diào)研中觀察過(guò)這些縣中學(xué)子的狀態(tài)，他們?yōu)榱藢W(xué)習(xí)非常節(jié)約時(shí)間。比如在甘肅某個(gè)縣中，學(xué)生在上體育課的間隙還拿著手抄稿背書(shū)。今年我在湖南某縣調(diào)研，看到很多學(xué)生去食堂吃飯時(shí)帶著“小抄”在背英語(yǔ)單詞。

縣中之間往往也存在很大的差距，有些地方縣中辦得很好，像甘肅某縣是兩個(gè)高中“分庭抗禮”競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，每所學(xué)校一年都能出1-2個(gè)上清華北大的學(xué)生。有些地方的縣中就是整體“塌陷”，湖北某縣中曾經(jīng)20年沒(méi)有招過(guò)一個(gè)教師，也沒(méi)有進(jìn)行過(guò)學(xué)校建設(shè)，非常薄弱。我和當(dāng)?shù)丶议L(zhǎng)交談，發(fā)現(xiàn)他們對(duì)縣域教育都挺失望的。后來(lái)這所學(xué)校經(jīng)過(guò)幾年的努力，終于有個(gè)學(xué)生考上了還不錯(cuò)的985大學(xué)。

2019年2月，云南省保山市昌寧縣一所高中的高三學(xué)子在學(xué)習(xí)  圖源：視覺(jué)中國(guó)

觀察者網(wǎng)：有評(píng)論認(rèn)為，學(xué)校出一堆一本學(xué)生抵不上一個(gè)清北學(xué)生，這種觀念在縣域高中普遍嗎？能否培養(yǎng)出清北學(xué)生是衡量一所縣中的重要指標(biāo)嗎？

雷望紅：確實(shí)存在這種觀念。雖然也有一本率和本科上線率的考量，但很多地方更看重的是出了多少清北或其他985和211的學(xué)生。

學(xué)生考上清華北大，縣里和學(xué)校對(duì)老師的獎(jiǎng)勵(lì)是非常多的，因?yàn)槭痉蹲饔煤苊黠@。積極的一面在于，這能給縣域民眾信心，證明我這個(gè)地方有能力培養(yǎng)清北學(xué)生。這點(diǎn)很重要，如果你培養(yǎng)不了最拔尖的人才，老百姓包括教師本身都會(huì)對(duì)自己有所懷疑。

但這也會(huì)帶來(lái)負(fù)面后果，因?yàn)榕囵B(yǎng)清北學(xué)生意味著要把更多優(yōu)秀資源和師資力量用在這些優(yōu)秀的學(xué)生身上，一定程度上剝奪了其他學(xué)生享受優(yōu)質(zhì)資源的權(quán)利。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為振興縣中的關(guān)鍵是什么？

雷望紅：首先是禁止跨地區(qū)招生，另一個(gè)就是給學(xué)?？臻g。

我對(duì)縣中其實(shí)沒(méi)有那么悲觀，覺(jué)得縣中還是有希望的，因?yàn)楹芏嗬蠋熯€在積極地做事，學(xué)生也很昂揚(yáng)向上，就算機(jī)會(huì)比較少，大家還是在努力爭(zhēng)取。要給孩子向上的光，他們看到了光，就會(huì)奮力拼搏。

觀察者網(wǎng)：普職分流也是受到關(guān)注的話題。在縣鄉(xiāng)層面，這些年大家對(duì)職業(yè)教育的觀念是否有所改變？您曾提到，中職學(xué)校中充滿了失敗主義的情緒，這種情緒有哪些體現(xiàn)？

雷望紅：家長(zhǎng)的觀念我們沒(méi)有專(zhuān)門(mén)調(diào)查過(guò)，我個(gè)人感覺(jué)，目前社會(huì)上對(duì)職校的看法沒(méi)有什么轉(zhuǎn)變。但作為研究者，我們自己的觀念在發(fā)生改變，原因既有制度上的松動(dòng)，也在于中職學(xué)校的探索讓我們看到了一些不一樣的東西，職業(yè)教育其實(shí)在悄悄契合家長(zhǎng)的訴求。

原先的職校普遍是培養(yǎng)職業(yè)人才，現(xiàn)在很多職校分成兩塊，一塊叫技能部，一塊叫高考部，高考部還是把學(xué)生作為普通高中的學(xué)生來(lái)培養(yǎng)，他們參加職教類(lèi)高考，同樣有機(jī)會(huì)上本科，學(xué)校也希望盡可能多的培養(yǎng)一些本科生。

2023年5月，貴州黔東南一所職業(yè)技術(shù)學(xué)校職業(yè)教育活動(dòng)周  圖源：視覺(jué)中國(guó)

但在技能教育這塊，我們是比較悲觀的?？h域的技能教育其實(shí)很難辦，第一是設(shè)施設(shè)備不齊全，也跟不上時(shí)代變化，有些學(xué)校用的還是上世紀(jì)8、90年代的機(jī)床，學(xué)生學(xué)這些有什么用？第二，很多學(xué)校缺乏技能方面的專(zhuān)業(yè)教師。老師都不夠，又怎么能教好學(xué)生？不說(shuō)學(xué)生想不想去對(duì)口企業(yè)就業(yè)，他的能力企業(yè)根本看不上。

我去過(guò)一些建設(shè)得還比較好的中職學(xué)校，即使在這些學(xué)校，技能班學(xué)生的情況也不容樂(lè)觀。學(xué)生的失敗主義情緒體現(xiàn)在他們沒(méi)有奮斗目標(biāo)，也不知道應(yīng)該怎么去努力，整天無(wú)所事事，對(duì)未來(lái)沒(méi)有什么期待，天天玩手機(jī)、談戀愛(ài)，甚至打架、抽煙、喝酒。在普高，無(wú)論是縣中還是其他高中，只要有高考目標(biāo)，動(dòng)力就會(huì)強(qiáng)很多。但在中職學(xué)校，尤其是技能班的學(xué)生，他就沒(méi)有這種目標(biāo)感，現(xiàn)在中職學(xué)生出現(xiàn)心理問(wèn)題的也非常多。

另一方面，很多中職學(xué)生不愿意去工廠，我們?nèi)フ{(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)很多工廠根本招不到年輕學(xué)生，招來(lái)了也怕他們不安分。所以工廠寧可招中年人，雖然他們相較于年輕人沒(méi)那么靈活，但更踏實(shí)。