國家衛(wèi)生健康委專家組成員、北京大學第一醫(yī)院呼吸和危重癥醫(yī)學科主任王廣發(fā)，1月8日到1月15日曾隨專家組前往武漢工作。

在1月11日之前，這種疾病被定義為“不明原因的病毒性肺炎”，直至病原體被初步判定為一種新型冠狀病毒。1月10日，王廣發(fā)在接受媒體采訪時介紹，整體疫情“可防可控”。從武漢回到北京幾天后，他本人也確診感染了新型冠狀病毒，開始接受隔離治療，直至1月30日治愈出院。

2月1日，中國青年報·中國青年網(wǎng)記者就公眾關心的一些問題采訪了他。

王廣發(fā)離開醫(yī)院 圖自@中新經(jīng)緯

1.中青報·中青網(wǎng)：您什么時候被派去武漢工作？專家的職責是什么？當時武漢的情況怎么樣？

王廣發(fā)：我（1月）8號晚上到武漢，9號就開始工作。街上沒什么異常，但病人給我觸動特別大，因為（臨床表現(xiàn)）真的特別像（SARS），也很有特點。但是對于“人傳人”，我們專家組始終是一種困惑狀態(tài)。

我是第二批到武漢的專家。大家分成好幾個組，任務不同。我在醫(yī)療救治組，重點關注病人的救治問題，每天很忙，工作到凌晨三四點鐘也是有的。防控需要多學科共同合作，中央、地方協(xié)同配合，有所分工。

（在武漢）這8天，武漢的街景沒什么變化，大家該干什么干什么。我估計，那段時間是疫情的一個隱匿的發(fā)展時期，從現(xiàn)在看，當時可能已經(jīng)有社區(qū)感染了。

其實我們一直保持高度的警惕，只是苦于當時，真的資料不多。我們要講科學，也不能毫無根據(jù)地發(fā)出錯誤的信息。

一家醫(yī)院去年12月肺炎患者較同期增加了17%

2.中青報·中青網(wǎng)：你們什么時候判斷疫情比較嚴重了？

王廣發(fā)：我1月16號回北京的時候，就有很明確的判斷，疫情可能比較嚴重了。主要根據(jù)的是（武漢）發(fā)熱門診的情況。當時一到北京，專家組就馬上開會。我那時還沒發(fā)燒，也不知道有醫(yī)務人員感染、人傳人的情況。

我看到，發(fā)熱門診病人很多，有些病人肺部的CT片子，是非常典型的新型冠狀病毒肺炎。這就說明，當時擁擠在醫(yī)院的這類病人，數(shù)量并不少，但是醫(yī)院還能夠應付。這是1月14號、15號我們了解的情況。所以我們對有些單位也提建議，一定要做好準備，提前準備，不能讓病人都淤積在發(fā)熱門診。有的醫(yī)院前兩天專門給我打電話，說多虧你們的建議，我們醫(yī)院及時把病人收到隔離病房，沒有發(fā)生醫(yī)務人員感染的情況。

另外，我當時還得到一個信息，某醫(yī)院12月份肺炎的發(fā)生率較往年同期增加了17%。當時還沒有公布疫情，所以這不是疫情公布帶來的影響。我當時提到，這事兒非常值得重視，我們把注意力全集中在（武漢市的華南）海鮮市場上，但怎么肺炎多出來這么多？而且，在我們看到的一些病例當中，有一部分和華南海鮮市場沒關系，沒任何關系。這是個強烈的提示，說明疫情可能更早就發(fā)生了。

我看到通報，泰國篩選了11000多個來自武漢的旅客，發(fā)現(xiàn)了一個患者（注：泰國的有關通報發(fā)布于1月13日）。武漢的人口，我們打個折扣，2萬人里發(fā)現(xiàn)1個，人口按800萬算，那也應該有400病例。但當時報告出來的病例數(shù)是41例（注：1月16日之前，武漢市衛(wèi)健委通報的病例是41例），疫情肯定是被低估了。當時，我們提出了這個問題，第二天我發(fā)現(xiàn)，防疫的“風向”有點變了，大家開始重視。

從科學的角度認識，我們當時確實說不清楚有沒有人傳人，但從普遍的規(guī)律而言，應該注意加強防控。這點我們也提醒公眾注意自身防護。

每次處理疫情的時候，我是有思想準備的，就是有可能會被感染

3.中青報·中青網(wǎng)：現(xiàn)在，您認為自己什么時候感染的？

王廣發(fā)：我是一個普通人，不是神，不是鋼筋鐵打，不會百毒不侵。一線的醫(yī)護人員沖鋒陷陣，我們作為國家級專家，肩負的很重要的任務是，我們要了解這個疾病，這個疫情。我們需要第一手資料，必須得來到病人床邊，去到發(fā)熱門診。我不能走馬觀花，我要看真實的情況。

我到現(xiàn)在也不知道，在CDC（疾控中心）發(fā)表的論文當中，那些感染的“醫(yī)務人員”包括不包括我，但我沒有海鮮市場的暴露，還被感染了，證明肯定人傳人，毫無疑問。

誰也不愿意得病，我很沮喪，也很無奈，誰讓我趕上了。

防控廣東的新發(fā)SARS、北京實驗室泄漏引起的SARS，以及后來的禽流感、新發(fā)流感，還有云南的鼠疫、最近的內蒙古鼠疫，我都參加過。還有一些小的疫情，像某地麻疹肺炎、局部爆發(fā)的流感我都參加過。每次處理疫情的時候，我是有思想準備的，就是有可能會被感染。

我經(jīng)歷了那么多場疫情，也都是到病房去查看病人，檢查病人沒有被感染。但是常在河邊走，哪能不濕鞋？咱們上戰(zhàn)場打仗，哪個人能保證不會受傷？接觸的機會多，感染的機會多，我被感染，有必然性。

我到武漢第2天，就進入ICU看病人。當時我對病情還不太了解，（如果）只是聽別人講，那是不行的。我想看看重癥病人重到什么程度，有沒有特殊的情況。我們看了病人以后，對這個病的認識才能深化。我進去的時候正好趕上插管，我就幫了他們一下，這是高危的暴露，但我當時穿著全套防護，所以我不認為那一次近距離的接觸是讓我感染的源泉。

后來，我去了幾個醫(yī)院的發(fā)熱門診，一方面希望了解疫情，一方面希望幫著當?shù)匕寻l(fā)熱門診工作做好。其中一家醫(yī)院，進去后發(fā)現(xiàn)比較混亂，病人比較多，環(huán)境比較狹小。我后來得知，可能和我前后腳，那家醫(yī)院有位我認識的醫(yī)生也感染了。

記得當時在那家醫(yī)院，我看到有流感的病人，也有一看片子就是典型的新型冠狀病毒肺炎的病人，我穿了隔離衣，戴著N95口罩和帽子、手套，但沒戴護目鏡。我后來推測，在當時狹小的空間內，病人數(shù)量比較多，病毒的濃度比較高，結合那位醫(yī)生也感染的情況，當時醫(yī)護人員防護可能要升級了。專家組沒有配備護目鏡，因為一般不需要，但如果收治的病人比較多，局部病毒的濃度比較高，通風又不好，空間又狹小，在這些條件共同促進下，是有可能通過黏膜感染的。這只是我的一種推測。

回京之后的第二天，我當時在開會，覺得不太對勁，眼睛有異物感，就拿手機攝像頭看了一眼，我的眼睛發(fā)紅。接著就出現(xiàn)了上呼吸道癥狀，鼻塞、輕度的流鼻涕、嗓子疼，接著就發(fā)燒、發(fā)冷。因為我進的發(fā)熱門診，所以我當時首先考慮的是流感。流感的傳染性比冠狀病毒肺炎強得多，可能是傳染病里傳染性最強的，比SARS的傳染性都要高，但它的致病性并不那么高。

我是臨床醫(yī)生，有臨床的思維習慣，于是把自己的情況和我當時了解的41例新冠病毒肺炎患者的情況比對了一下。我記得（當時的診療）指南里頭也沒寫有上呼吸道的癥狀，但當天我還是把自己隔離了。第二天我戴著口罩，到醫(yī)院急診室，查了一下流感病毒，結果是陰性。

流感病毒的檢測，敏感度很低，能達到60%的敏感度就不錯了。所以我覺得，陰性不能說明問題，還是按照流感去治，服用了奧司他韋，全身的癥狀比如肌肉酸疼、頭疼都沒有見好，體溫稍微下來點，但鼻塞、流鼻涕還存在。到了第4天，應該是1月20日，晚上又開始發(fā)燒。發(fā)病的48小時內服用抗流感藥物，應該有效。當時，我就覺得不對了，得考慮新冠病毒肺炎了。

第一時間，我給我們醫(yī)院打電話，告訴有關領導，我可能被感染，希望安排做個核酸檢測。大約晚上9點半，我到急診室采集了咽拭子，并留取了痰液。那天晚上，我頭疼得非常劇烈，根本就睡不著覺，還在發(fā)高燒。第2天，1月21號，核酸檢測結果是陽性，肺部CT顯示是典型的肺炎表現(xiàn)。就這么確診了。

當時我也比較淡定，想過病情加重的情況，甚至想過會“去見馬克思”。但我是個臨床醫(yī)生，生生死死見多了，心理素質還可以，那就治療吧。

我看過的肺片數(shù)不勝數(shù)，哪一天不看幾個肺片？這次我看自己的肺片，覺得在我見過的病例當中，應該是比較輕的，不排除會發(fā)展成重的。所以我比較關注自己咳嗽和呼吸困難的癥狀，但是很奇怪，我在發(fā)燒最嚴重的時候一點都不咳嗽，也沒有呼吸困難。這時候，院里開始安排我轉到地壇醫(yī)院，我就老老實實在家隔離著，等著。

其實，只要搞傳染病的防控，只要接觸病人，感染都有可能發(fā)生?，F(xiàn)在的醫(yī)護人員防護條件好多了，仍然有可能感染，特別是在疫情集中爆發(fā)的時候，秩序混亂，人們忙碌。

我們去一線，并不因為自信不會得病，而是必須得去。比如這次去武漢，是衛(wèi)健委派我去的。一般這種情況，領導打個電話，跟醫(yī)院說明一下——這個人要參加國家的疫情防控——就去了。我從來不會討價還價，因為這是應該做的。我小時候身體不好，高考填志愿，父親的朋友建議我學醫(yī)，父母不反對就學了。后來有人問我后不后悔，我覺得還是很有成就感。最大的成就感就是病人痊愈——躺著進來，站著出去。把人從死亡線上拉回來，這是積多大的德。

當時我們沒有看到明確的人傳人的證據(jù)

4.中青報·中青網(wǎng)：你們在武漢做了哪些研究？主要的關注點在什么地方？

王廣發(fā)：當時我們實際上對疫情很警覺，關注點也是公眾的關注點——有沒有人傳人？有沒有傳染性？但我們掌握的資料是比較有限的，從有限的資料來看，當時我們沒有看到明確的人傳人的證據(jù)。

但我們也不是僅僅局限于一份報告，因為它是二手資料，主要是當?shù)氐腃DC（疾控中心）和衛(wèi)健委報上來的。我們也下去看病人。我們看到的病人，是有特征性。另外和我們過去見過的肺炎的確不一樣，和SARS有相似的地方，但總體來講，它的重癥比例確實比我們在SARS期間經(jīng)歷的病例要低。

我們做臨床醫(yī)生，看的是一個一個的“人”，不是說拿個表格看病人身份。觀察這個疾病有什么特點，找出該采取什么策略，這是我需要做的。這個病有沒有傳染性，臨床大夫也應該關注，但最主要的是要靠疾控部門的調查研究來判定。

大家可能不太了解專家的這些分工?，F(xiàn)在越來越多的證據(jù)顯示人傳人，但當時我們確實沒有證據(jù)，但在醫(yī)院和發(fā)熱門診的救治及門診的預檢分診已經(jīng)加強了醫(yī)務人員的防護。

當時，給我們的資料是41例確診病例，這當中有兩起聚集性病例。我們請教過CDC的專家，根據(jù)兩起聚集性病例，沒法得出“人傳人”的結論，這需要流行病學專家來回答。

判斷人傳人，是一個技術性的工作，不是說一家子有兩人得了，這就是人傳人。這是一個復雜的科學的概念，反映傳染病強度的，有一個復制數(shù)，就是一個病人可以傳給幾個人，它是要經(jīng)過一系列的計算，這是傳染病傳播強度一個量化的指標，不是說靠哪一個人就能夠說出來，它也應該是一個集體的判斷。

我要特別強調，不是個人去判斷疫情，而是集體一起研判，但是研判的資料，必須得是沒問題的。原始的資料有欠缺，甚至有些信息根本沒拿到，判斷上就會失誤。

我在SARS10周年時寫道，蓋子不能捂，越捂越糟糕。對大眾也不能隱瞞，大眾有可能會恐慌，但時常經(jīng)歷“低劑量的刺激”，大眾逐漸就能夠接受。絕對不能掩蓋疫情，讓專業(yè)人員都無法了解真實的情況。

“可防可控”不是說“不防不控”，在專家組有共識

你們不是關心我那句“可防可控”嗎？到現(xiàn)在我們都不能說這個病“不可防不可控”吧？只是說我們的代價很高昂，這是另一碼事。

所以我覺得這個過程是很值得總結，從專家的角度來講，有一個逐步認識的過程。

我說“可防可控”，其實是說，在任何階段我們都應該堅定信心，經(jīng)歷了那么多傳染病，哪個沒防住？

實際上我們也提了很多建議，不是說“可防可控”就“不防不控”了，而是需要加強重視的。在專家組里，這是有共識的。

從后來的情況看，我覺得大家都應該好好反思，專家傳達的信息盡量完整，大家看信息也不要斷章取義。一看到“可防可控”，就覺得好啦，萬事大吉了，可防什么呢？大家的措施都到位，大家都重視，才能可防可控。

再比如“護目鏡”那件事，實際上我提示的是醫(yī)護人員，因為他們整天在那個地方待著，黏膜感染的機會就會多，沒想到大眾都去搶了，沒辦法，我又發(fā)了一個微博來解釋。

當然，這也在情理之中。一來有些人錯誤理解了“可防可控”，二來我是國家級的專家組成員，大家會認為，“這個人應該百毒不侵的，這么高的專家怎么會感染呢？”

住院時提出把新型肺炎歸為乙類傳染病等建議

5.中青報·中青網(wǎng)：您從武漢回北京，直到后來住院，整個疫情又有了進展。在此期間，您除了接受治療，有沒有針對疫情防控提過一些建議？

王廣發(fā)：國家有難，匹夫有責。看到疫情的發(fā)展，其實很著急，可又被困在隔離病房。但還好，我的病情不重，雖然生病，還能繼續(xù)工作。我給各級部門提出自己對疫情的判斷，提出意見和建議，包括指南的更新、重要措施的采取。提出分類管理，多部門聯(lián)動，對武漢、武漢周邊及其他地區(qū)采取不同的防控策略，高度關注武漢周邊疫情發(fā)展，把新冠病毒肺炎歸為乙類傳染病、按甲類管理，等眾多意見建議。

再比如限制人流、重視武漢周邊地區(qū)，別讓這些地方變成疫情向外擴散的通道。

再比如，春節(jié)之后人們回京的問題，需要多部門的聯(lián)動。既要考慮到社會運行，更要關注到疾病的防控。為了疾病防控，人員一點都不流動，這不現(xiàn)實，國家還要運轉，物資還要生產(chǎn)、運送。得把握一個度。北京的工作目前看來比較扎實，病例數(shù)雖然在增多，但防控的形勢比較平穩(wěn)。一個是北京市各級領導重視，一個是北京的醫(yī)療資源比較豐富，又有抗擊SARS的經(jīng)驗，還有當時抗擊SARS留下來的儲備，比如小湯山醫(yī)院。

但是，千萬不能掉以輕心，我現(xiàn)在就比較擔心一些沒有源頭的病例，可能是社區(qū)傳染，不是輸入型的病例了。早期都是輸入型，這個人到了某地，傳給別人，這就成了本土病例。本土病例傳了三代、四代，病毒就落地生根了。不注意的話，就有可能出現(xiàn)第二個武漢。大城市容易出現(xiàn)這樣的情況。

群防群治是我們國家的優(yōu)勢，但要依法依規(guī)，有的人從外地回來，不讓人進家門，這是違法。他有病，可以報告有關部門，進行隔離。沒有癥狀，怎么能不讓人回家？居家隔離14天也行啊。

北京這樣的城市，醫(yī)療資源集中，疫情不太嚴重，如果發(fā)現(xiàn)病例應該住院隔離，這樣最保險。但在武漢，有些病人至今還不能完全收進去。我今天給有關部門寫了建議，在武漢要研究家庭隔離的規(guī)范問題。

把病人放在家里，得有人管他，誰來管？怎么管？什么情況下病人得住院？這要發(fā)揮社區(qū)醫(yī)療的作用，發(fā)揮轉診機制，要好好研究。我們的社會治理，幾個字挺簡單，涉及的內容太繁雜，不是那么容易做。我希望出臺某些政策，一定要經(jīng)過深思熟慮，千萬別一拍腦瓜就出一個政策，最后一看基層，不對頭了。

像武漢那樣疫情比較嚴重、收治能力不足的，輕癥病人可以在家隔離，但要判斷準確，什么樣的病人是輕癥。

現(xiàn)在很大的一個問題，就是診斷。疫情發(fā)展到現(xiàn)在，確診需要核酸檢測，診斷能力不足不行啊。判斷病人能不能出院，必須是兩次核酸檢測陰性，中間相隔一天，檢測都檢測不了，病人又不敢放出院，影響了效率。此外，假陽性、假陰性，都會帶來很大的問題。

我這幾天在反復跟有關部門反復提推動快速診斷方法。但這些技術進入臨床之前，需要立項，研發(fā)產(chǎn)品，進行臨床研究，要做很嚴謹?shù)目茖W評價。

快速篩查一旦可用，會大大改善防控疫情的窘境。也許很快，我正在推動。

另外，我很關注重癥和危重病人的救治，所以我們還有個項目是專門針對重癥病人、降低死亡率的。

大家要團結起來

6.中青報·中青網(wǎng)：您對目前疫情的判斷？

王廣發(fā)：我沒有特別仔細地分析數(shù)據(jù)，但是我看到湖北乃至全國的疫情，確診病例的增幅似乎在下降。我覺得這是一個好的趨勢，說明我們前期的工作可能起效。其實根據(jù)當時SARS留下的經(jīng)驗，病人收進去了，傳染源控制起來了，傳染病就控制住了。

我現(xiàn)在估計，這場疫情的出現(xiàn)，可能更早。當我們突然警覺起來時，實際上已經(jīng)有很多病人了。這是將來需要總結的。

眼下，只要我們的措施到位，大家各負其責，把工作做好，把把該收的病人收進去，把該隔離的病人隔離起來，我相信疫情會下去的?？赡苄枰臅r間要長一點，有希望，但艱難。

7.中青報·中青網(wǎng)：這次疫情爆發(fā)以來，中國學者有不少相關論文陸續(xù)發(fā)表，比如1月24日《柳葉刀》雜志在線發(fā)表的曹彬教授為通訊作者的一項研究，以及1月29日發(fā)表于《新英格蘭醫(yī)學雜志》的題為《新型冠狀病毒感染的肺炎在中國武漢的初期傳播動力學》的論文，這兩篇您讀過嗎？

王廣發(fā)：曹彬教授當時跟我打了招呼，讓我看了論文，署了我的名。但我不是那篇論文的責任作者，也沒有從頭到尾參與資料的收集。那里面很多是針對初期一些病例的觀點，現(xiàn)在病例多了，論文中一些觀點未必是正確的。

CDC的論文我就不清楚了，400多個病例，我甚至不知道里面包括不包括我本人。我不清楚那篇論文產(chǎn)出的過程。但是我覺得，從一個方面來講，總結經(jīng)驗是很重要的。歷次的疫情防控，第一位都應該是實際的工作，我并不反對寫論文，重要的是，我希望在論文發(fā)表之前，專家層面有一個充分的分享，這樣才有利于疾病的防控。大家綜合判斷疫情需要很多資料，這些資料應該在發(fā)表論文之前就呈現(xiàn)給大家，這是必要的。

8.中青報·中青網(wǎng)：您對公眾有什么建議？

搶口罩、消毒液還有雙黃連口服液，這些消息可以說層出不窮。其實犯不著去這么緊張。你宅在家里，或者跑到郊野公園，沒有近距離接觸人，戴什么口罩？露天的情況下，保持一定的距離，比如說1米5以上，也不需要戴口罩。飛沫傳播也不會飛太遠，近距離接觸傳播，只要把握好了，及時戴口罩，也不是特別容易傳。

當然，要是去醫(yī)院，就要警惕，那是另一種環(huán)境。只要不是有人朝你身上吐痰，不至于出去晃一圈或者去趟醫(yī)院診室回來就要換件外套。我自己是沒那么多外套。

疾病防控要講科學，要理性，一些過度的無意義的措施，沒有必要?，F(xiàn)在鍵盤敲幾個字，一下子全世界都知道。信息傳播的速度快，好處多，但謠言的傳播也變快了。

我推薦大家看一看WHO的網(wǎng)站，有中文版，對公眾有一些建議，寫得是挺好的。美國CDC網(wǎng)站，對公眾和專業(yè)人員都有一些建議，語言上也比較簡潔，沒有講復雜的道理。對大家研判疫情有幫助。

得了一場病，我對這個病就有了更直接的體會。少一些爭論，多干一些實事，如果疫情控制不下來，我們每個人都會受害。當務之急是大家都得行動起來，嚴防死守，科學、依法防控。整天唱高調，什么事都不干，對疾病防控沒有絲毫意義。所以我覺得這個階段，最主要的可能還不是究責的問題，最主要的是大家要團結起來，把疫情控制住，然后我們去總結經(jīng)驗，總結教訓，及時改進我們的工作。