觀察者網(wǎng)：還想跟您著重談?wù)勥@次中俄軍演，這次軍演規(guī)模龐大、舉辦時間也比較敏感，所以在國際社會引起了高度關(guān)注。一些外媒在報道中甚至用上了“中俄結(jié)盟”這樣的表述，認(rèn)為這次演習(xí)是一種反對美國的信號。您對西方媒體提到的“中俄結(jié)盟”這種說法持怎樣的態(tài)度？

朱永彪：中國和俄羅斯都曾經(jīng)做過很明確的表態(tài)，實際上中俄是不存在結(jié)盟的可能性的。另外，我覺得這次軍演可能更多的還是針對像阿富汗這樣一種地區(qū)形勢的突變，或者說針對反恐的任務(wù)做了一次演習(xí)，并不是特別針對美國的，無論從戰(zhàn)場環(huán)境還是模擬地點（寧夏）都能看的出來。要是針對美國的話，我覺得可能選的是一個海洋的方向或者其他一個方向進行演習(xí)，從目前跡象來看，我認(rèn)為應(yīng)該沒有針對美國的意味。

當(dāng)然了，如果站在大戰(zhàn)略或者大國競爭的角度來說，無論中俄兩國聯(lián)合干什么，對美國都有一定的互動影響，即使沒有主觀意識，有時也會產(chǎn)生客觀影響。

觀察者網(wǎng)：不管是在主觀上還是客觀上，現(xiàn)在中俄之間的關(guān)系都在不斷走近，而美國和中俄的關(guān)系都處于一種緊張態(tài)勢。在這種情況下，美國會不會“聯(lián)俄制華”？

朱永彪：這個問題實際上討論了很長時間，我覺得這個可能性也非常小。首先對于美國來說，它聯(lián)合俄羅斯的意義是什么？第二個對于俄羅斯來說，如果它和美國一起對抗中國，它需要付出的代價是什么？第三，“聯(lián)俄制華”完成之后，俄羅斯面臨一個怎樣的選擇？

還有一個更重要的前提是，以美國為首的西方對俄羅斯的擔(dān)心是非常強的?，F(xiàn)在他們對俄羅斯威脅的認(rèn)知并沒有完全減少，美國仍然認(rèn)為俄羅斯是對他們的威脅之一，只不過是排在中國后面，但并不是不重要，不算威脅了。

從這兩年美國炒作俄羅斯黑客威脅美國國家安全、俄羅斯干預(yù)美國大選等事就能看的出來，美國對俄羅斯的威脅評估并沒有減少。只不過俄羅斯因為實力相對的衰落了，中國的實力又相對上升了，所以在美國人看來，好像中國的威脅的程度比俄羅斯要高了。其實這種認(rèn)知在美國國內(nèi)是分裂的，有不同意見，有很多人還是認(rèn)為俄羅斯還是美國最大的威脅，比中國更現(xiàn)實、更直接，而且俄羅斯有這種意愿，中國是沒有的。

觀察者網(wǎng)：上個月美國和德國宣布就“北溪2號”石油氣管道項目達成協(xié)議，不少人就將其解讀為美國拉攏德國和俄羅斯。還有，拜登與普金的會晤也有類似的解讀。您對此的看法呢？

朱永彪：作為兩個正常的國家，美國和俄羅斯肯定是要有交往和合作的。我們不能說把兩個國家一些正常的合作和交往，包括涉及到第三方的，理解為是聯(lián)合起來針對某一個國家。如果這樣的話，中美兩國的一些合作項目是不是都可以被解讀為是針對俄羅斯的？顯然，這么做我覺得是太簡單的來看待這個問題了。

“北溪2號”這個項目實際上已經(jīng)談了好多年，中間反復(fù)有波折。對于歐洲來說，他們的態(tài)度也發(fā)生了一些改變，所以我覺得它是綜合各方面意愿才得以啟動的一個項目。并不是說原本沒有這么個項目，美國為了支持俄羅斯然后慫恿德國一起干的這個事，不是這樣的，是原來雙方都有這個意愿，然后美國沒怎么反對，然后就這么干了而已。

而且上個月美國和德國就“北溪2號”達成協(xié)議，也和美國政府對盟友的政策變化有很大關(guān)系。以前其他政府時期可能認(rèn)為“北溪2號”是威脅，對美國利益?zhèn)Ρ容^大，或者對盟友沒有太大作用，但現(xiàn)在他們的認(rèn)知可能發(fā)生了一些變化。

站在俄羅斯的角度上看，“北溪2號”可能起不了太大作用，他們更多地可能還是希望立馬放輕對俄羅斯的制裁，我覺得這個可能才是俄羅斯最需要的，但是西方恰恰沒有這么做。

俄羅斯施工船只在德國水域內(nèi)開展“北溪2號”管道建設(shè) 圖自社交媒體

觀察者網(wǎng)：從阿富汗倉促撤軍的操作無疑讓美國的信譽大打折扣，美國的北約盟友會覺得美國靠不住，甚至認(rèn)為這是一個時代的落幕，西方向全世界宣告自己更弱了。美國盟友的這些反應(yīng)，對于中俄來說能不能算得上是機會？

朱永彪：總體上是有一定的利好，這對美國的盟友來說是一個打擊，但我們也不能就像看美國笑話一樣看這個事情。我覺得更重要的是，這個世界的認(rèn)知的開始更多元化了，而不是被美國或者說某一個國家給綁架了。

美國這些盟友會出現(xiàn)今天的結(jié)果，就是因為他們什么事都追隨美國，沒有自己的主見，所以出現(xiàn)這個事情的時候他們會感覺很憤恨。但是經(jīng)歷過這個事兒之后，我覺得他們是會有更多主見的。當(dāng)然，有了自己的主見之后，對美國的離心力就會體現(xiàn)出來，因為他們不會那么依賴美國。

我覺得，這樣對世界是更好的，更有利于營造一個多元化、多極化的世界，避免我們所謂的大國。我們知道燈塔國也會犯錯，也犯了很多錯了，對吧？在意見多元的情況下，世界可能會更好，也會更安全，不會說有一撥人跟著另外一個人一時沖動地去干某件事情，或者說把雞蛋統(tǒng)一放在一個籃子里面，大家可能會選擇放在更多的籃子里。

觀察者網(wǎng)：這波之后，您覺得美國的盟友們會把他們的雞蛋往中國或俄羅斯這邊放嗎？

朱永彪：有這樣一種傾向，但是這里就面臨一個問題，美國肯定會想辦法避免出現(xiàn)這種情況。美國可能會一方面推卸責(zé)任，另一方面制造新的議題，然后把這些老的盟友重新給團結(jié)起來，轉(zhuǎn)移他們的注意力，去干一些其他的事情。比如說，現(xiàn)在阿富汗難民這么多，我們應(yīng)該怎么接，大家談一談分配名額的事。美國可能會主動多認(rèn)一點，這個事可能把大家的注意力一下子轉(zhuǎn)移走了，美國是很擅長干這種事兒的。