觀察者網(wǎng)：時(shí)至今日，盤(pán)踞在阿富汗的恐怖勢(shì)力依然猖獗，您怎么看“東伊運(yùn)”等恐怖組織對(duì)中國(guó)國(guó)家安全的威脅？

朱永彪：塔利班的勝利對(duì)“東伊運(yùn)”、對(duì)“三股勢(shì)力”（宗教極端勢(shì)力、民族分裂勢(shì)力、暴力恐怖勢(shì)力）的影響確實(shí)比較大，也確實(shí)對(duì)中國(guó)有很大的沖擊，比如說(shuō)它可能會(huì)刺激涉及新疆的“三股勢(shì)力”。

但是這也是一個(gè)全球性的問(wèn)題，塔利班實(shí)際上對(duì)全球的“三股勢(shì)力”都產(chǎn)生了極大的刺激作用，甚至我們說(shuō)，它對(duì)全世界伊斯蘭極端勢(shì)力都會(huì)形成一個(gè)很大的刺激和示范效應(yīng)。

這種情況下，我們肯定面臨這種危險(xiǎn)，但這不代表我們中國(guó)人要在這個(gè)事情比所有人都著急，我們要怎樣怎樣，就像剛才講的，這不僅僅是中國(guó)人的事兒?，F(xiàn)在，西方媒體在驚詫美國(guó)的投入付之東流、對(duì)拜登政府大加指責(zé)的同時(shí)，再次鼓吹所謂的阿富汗局勢(shì)給中國(guó)帶來(lái)的威脅。這其實(shí)是西方長(zhǎng)期以來(lái)“禍水東引”企圖的再次顯現(xiàn)，對(duì)此，中國(guó)在積極參與國(guó)際合作的同時(shí)，也應(yīng)警惕在阿富汗問(wèn)題上的“威脅中國(guó)論”和“中國(guó)責(zé)任論”。

這個(gè)事確實(shí)對(duì)我們有影響、有沖擊，但我們要客觀的看待，不能自己認(rèn)為這是我們的主要威脅、主要責(zé)任，事實(shí)上我們面臨著很多問(wèn)題，這只是其中的一個(gè)小問(wèn)題，有很多比這個(gè)更緊迫的問(wèn)題，這不是我們的優(yōu)先方向。

就像前面講到的，美國(guó)認(rèn)為這不是它的安全威脅，但事實(shí)上，我們認(rèn)為它對(duì)美國(guó)的威脅更大，對(duì)西方的威脅要比我們大，因?yàn)檫@種伊斯蘭極端勢(shì)力的興起，我們看到，受影響最大的實(shí)際上是西方國(guó)家。

8月19日，塔利班武裝人員在喀布爾街頭巡邏 圖自澎湃影像

觀察者網(wǎng)：塔利班承諾，不允許任何勢(shì)力利用阿富汗領(lǐng)土做危害中國(guó)的事情。目前看來(lái)，這只是一個(gè)口頭承諾，您認(rèn)為他們會(huì)落實(shí)嗎？會(huì)怎么落實(shí)？

朱永彪：我覺(jué)得這個(gè)需要更多的觀察，要看塔利班采取具體措施的實(shí)際情況，不能只看他口頭的承諾，因?yàn)閺臍v史上來(lái)看，塔利班有些承諾做到了，也有很多承諾是沒(méi)有認(rèn)真履行的。而且從塔利班很多表態(tài)上來(lái)看，他們是有相互矛盾的一些地方的。

比如說(shuō)，塔利班為了顯示自己已經(jīng)變得很溫和了，曾經(jīng)說(shuō)他們過(guò)去沒(méi)有攻擊過(guò)女校和女性，這個(gè)顯然不符合事實(shí)。同時(shí)他們講，要在伊斯蘭體系下給女性接受教育、工作等權(quán)利。但是，怎么來(lái)解釋伊斯蘭，他們口中的伊斯蘭是什么形式的？是土耳其式的，還是沙特式的，還是伊朗式的，還是原來(lái)塔利班執(zhí)政時(shí)期的，還是說(shuō)像極端組織“伊斯蘭國(guó)”曾經(jīng)控制的那些地盤(pán)一樣？這是有很大解釋空間的，塔利班并沒(méi)有說(shuō)的很清楚。

所以，包括中國(guó)在內(nèi)的整個(gè)國(guó)際社會(huì)，現(xiàn)在可能都在觀察，原因就是不能看塔利班怎么說(shuō)，要看他們具體怎么做。

觀察者網(wǎng)：在觀察塔利班落實(shí)承諾的過(guò)程中，我們應(yīng)該著重去看哪些方面？

朱永彪：我覺(jué)得要尤其關(guān)注涉及到國(guó)家核心利益的方面，還有一些國(guó)際準(zhǔn)則，比如說(shuō)塔利班是否會(huì)切斷和“東伊運(yùn)”等相關(guān)恐怖組織和極端組織的聯(lián)系。

第二個(gè)方面是他們會(huì)不會(huì)履行作為一個(gè)政權(quán)或者一個(gè)國(guó)家的基本義務(wù)，比如說(shuō)保障公民基本的受教育的權(quán)利，保障女性的地位等等。也就是說(shuō)，要看之前他們?cè)谛侣劙l(fā)布會(huì)上講到的那些內(nèi)容，到底能在多大程度上履行。我覺(jué)得，這可能是國(guó)際社會(huì)在考察塔利班時(shí)的一個(gè)尺子。

而且考察是要有一定時(shí)間的，不可能說(shuō)塔利班今天宣布這么做了，大家就去承認(rèn)他。要看一定時(shí)間范圍內(nèi)，塔利班多大程度上履行了自己承諾，然后國(guó)際社會(huì)才會(huì)比較謹(jǐn)慎地去正式承認(rèn)它。

觀察者網(wǎng)：所以塔利班需要通過(guò)出臺(tái)并落實(shí)一些政策，來(lái)爭(zhēng)取自身的合法性？

朱永彪：我覺(jué)得，出不出臺(tái)政策無(wú)所謂，因?yàn)樗膊粫?huì)有一個(gè)特別全面的施政綱領(lǐng)。從歷史上塔利班的執(zhí)政時(shí)期來(lái)看，它是沒(méi)有這些東西的，沒(méi)有一個(gè)全面的治理國(guó)家的施政綱領(lǐng)或者方針，從來(lái)沒(méi)有，他們基本上都是靠領(lǐng)袖的講話、指示之類的。所以更多的要看他們言行是否一致，具體在怎么做，而不是看塔利班零零星星地說(shuō)了什么，開(kāi)個(gè)記者發(fā)布會(huì)說(shuō)了什么。

爭(zhēng)取自身執(zhí)政的合法性，對(duì)塔利班來(lái)說(shuō)肯定也是需要的，但是有一點(diǎn)我們要注意，他們爭(zhēng)取國(guó)際認(rèn)可的動(dòng)機(jī)并不是特別的強(qiáng)。有，對(duì)他們來(lái)說(shuō)是錦上添花；沒(méi)有，塔利班也不會(huì)像其他國(guó)家一樣有強(qiáng)烈的獲得國(guó)際認(rèn)可的欲望，因?yàn)閺?996年到2000年期間，只有三個(gè)國(guó)家（巴基斯坦、沙特和阿聯(lián)酋）承認(rèn)他們，但他們照樣在阿富汗生存。當(dāng)時(shí)也沒(méi)有什么國(guó)際援助，只有極個(gè)別的國(guó)家給他提供了一定的資金，國(guó)際社會(huì)實(shí)際上對(duì)它是有制裁，但是他仍然挺了下來(lái)。

當(dāng)然了，現(xiàn)在我們看到的塔利班可能至少?gòu)谋砻嫔蟻?lái)講，是想變得更加溫和，比以前更加渴望獲得國(guó)際社會(huì)的認(rèn)可，同時(shí)獲取國(guó)際社會(huì)的援助，也想要通過(guò)外國(guó)的投資改善自己的造血能力。

但是，這些對(duì)他們來(lái)說(shuō)都不是最核心的，塔利班最核心的訴求實(shí)際上就是在阿富汗建立一個(gè)伊斯蘭酋長(zhǎng)國(guó)，這是他們最大的利益追求。如果這個(gè)東西保障住了，其他的東西可以都沒(méi)有。

這里就涉及到一個(gè)問(wèn)題，他們的伊斯蘭酋長(zhǎng)國(guó)會(huì)怎么做和國(guó)際社會(huì)怎么看，兩者之間怎么能夠形成統(tǒng)一。兩者之間一致了，比如說(shuō)塔利班做的事國(guó)際社會(huì)認(rèn)可它，或者默認(rèn)它了，這種情況下塔利班才會(huì)有更多的動(dòng)機(jī)去追求國(guó)際的承認(rèn)。反之，如果國(guó)際社會(huì)認(rèn)為它這個(gè)伊斯蘭酋長(zhǎng)國(guó)還是很極端的，不愿意承認(rèn)它，那它追求國(guó)際承認(rèn)的動(dòng)機(jī)就會(huì)降低很多。