7月7日，中國駐英大使劉曉明就香港、華為、新疆等問題接受英國廣播公司（BBC）旗艦高端訪談節(jié)目“安德魯·馬爾訪談”（The Andrew Marr Show）現(xiàn)場直播專訪。

在節(jié)目中，大使再次強調(diào)，中方堅決反對英方干涉香港內(nèi)部事務(wù)。他就香港末任港督彭定康近日的錯誤言論作出強硬表態(tài)，不但“斷然拒絕”其指責(zé)，還批評彭定康“身體已經(jīng)進入21世紀，但腦袋卻仍留在舊殖民時代?！?

劉曉明指出，主持人在詢問香港事務(wù)時“對修例的實際內(nèi)容缺乏了解”。修例并不會使從香港引渡罪犯變得更容易，修例有保障條款，37種罪行以外的不屬于移交范圍。比如，涉及宗教和政治類的不在引渡之列，而且罪行必須在香港、內(nèi)地兩地都成立。

他提醒道，香港修例的提議由特區(qū)政府發(fā)起，是為使香港成為更好、更安全的地方，而不是“避罪天堂”，特區(qū)政府從未收到來自中央政府的指示或命令。但一些人有意利用此事在香港民眾中煽動恐慌。

而針對英國某些政客所謂對華保持“戰(zhàn)略模糊”的說法，劉曉明也表示不同意，認為這不屬于中英關(guān)系的詞匯，完全是冷戰(zhàn)思維語境。中方對外交爭論不感興趣，中方仍致力于與英國發(fā)展強勁有力的伙伴關(guān)系。

關(guān)于華為，大使在回應(yīng)主持人能否保證“即使華為擁有進入英國5G網(wǎng)絡(luò)的全部權(quán)限，華為也不會將有關(guān)信息傳遞給中國政府”時也明確表示，“我可以保證，這樣的事百分之一百不會發(fā)生！”

本文圖片均自駐英大使館網(wǎng)站

以下為專訪實錄：

馬爾：最近，圍繞香港修例引發(fā)的示威游行，中英之間發(fā)生了外交爭論。示威者認為修例是對人權(quán)的侵蝕，英國外交大臣亨特對示威者表示同情。中國駐英國大使劉曉明罕見舉行記者會，對英方干涉中國內(nèi)政表示強烈不滿。今天我邀請劉曉明大使做客訪談節(jié)目，這是他自記者會后首次接受采訪。歡迎大使先生！記者會上，你確實感到十分憤怒吧？

劉大使：是的，中方堅決反對英方干涉香港內(nèi)部事務(wù)。我們認為，修例決定是必要、正當、合理的，香港特區(qū)行政長官和政府為的是使香港成為更好、更安全的地方，而不是“避罪天堂”。然而，英國政府高官卻支持示威者。更惡劣的是，當發(fā)生暴力事件時，英方依然表示支持，不僅不譴責(zé)暴力沖擊立法會的行動，反倒對香港特區(qū)政府處置暴力事件提出批評。

馬爾：亨特外交大臣只是表示“心與示威者同在”，但并不贊同暴力行動。很多人認為，香港回歸中國時，中方承諾對香港政策將保持50年不變，但修例將侵蝕這一承諾。在他們看來，如果香港人能夠輕易被引渡到內(nèi)地，那么很多人就不敢隨便說話了，言論自由將被逐漸壓制，這意味著“一國兩制”開始走向終結(jié)。

劉大使：看來你對修例的實際內(nèi)容缺乏了解，有關(guān)條例并不只是要把罪犯從香港引渡到內(nèi)地。香港與30個國家簽訂了刑事司法協(xié)助協(xié)定，但香港與超過170個國家或地區(qū)還沒有簽訂相關(guān)協(xié)定。如果有人在香港以外地方犯罪，逃到香港，香港就無法對其依法懲治。修例就是為了堵住漏洞。一些人有意利用此事在香港民眾中煽動恐慌。

馬爾：北京需要引渡罪犯的權(quán)力，是嗎？

劉大使：我不這么認為。修例的提議由特區(qū)政府發(fā)起，正如行政長官所說，特區(qū)政府從未收到來自中央政府的指示或命令，這完全是特區(qū)政府的提議，是為了完善香港的法律體系。

馬爾：我們都看到了立法會受沖擊的視頻，香港警方似乎無法阻擋抗議示威者，如果中方認為形勢失控、特區(qū)政府無法控局，中國中央政府會直接介入嗎？

劉大使：你提到了“一國兩制”50年不變，我們完全遵守這項承諾，這是毫無疑問的。從這件事開始一直到現(xiàn)在，中國中央政府從未進行任何干預(yù)，每個階段都是特區(qū)政府在處理。相反，英國政府卻在干涉，他們一開始對示威者表示支持。當暴徒?jīng)_擊立法會時，他們又聲稱不能以暴力事件為借口進行鎮(zhèn)壓，他們企圖破壞香港法治。對你的問題，我的回答十分明確，我們對特區(qū)政府有信心，而且事實已經(jīng)證明他們有能力應(yīng)對事態(tài)。

馬爾：無論如何，修例將使向內(nèi)地移交罪犯變得更加容易。彭定康稱，事態(tài)正在逐步惡化，持有錯誤觀點的人不能參加政治活動，媒體和大學(xué)言論自由被削弱。一些人在香港被劫持，然后被帶回內(nèi)地。

劉大使：我斷然拒絕彭定康的指責(zé)。作為香港末任港督，他身體已經(jīng)進入21世紀，但腦袋卻仍留在舊殖民時代。修例并不會使從香港引渡罪犯變得更容易，修例有保障條款，37種罪行以外的不屬于移交范圍。比如，涉及宗教和政治類的不在引渡之列，而且罪行必須在香港、內(nèi)地兩地都成立。假設(shè)一個極端的例子，如果謀殺在香港不構(gòu)成刑事犯罪，那么殺人犯就不會被引渡。

視頻/觀察者網(wǎng) 劉易斯

馬爾：近期中英之間爭吵十分激烈。亨特甚至威脅要對中國實施制裁，中英關(guān)系出現(xiàn)危機了嗎？

劉大使：我不這樣認為。我們對外交爭論不感興趣，中方仍致力于與英國發(fā)展強勁有力的伙伴關(guān)系。我還記得上次接受你的專訪，是在習(xí)近平主席2015年對英國進行國事訪問前夕。

馬爾：我當然記得。

劉大使：中方一直致力于推動習(xí)近平主席對英國事訪問開啟的中英關(guān)系“黃金時代”。但我不同意英國某些政客所謂對華保持“戰(zhàn)略模糊”的說法，它不屬于中英關(guān)系的詞匯，而完全是冷戰(zhàn)思維語境。

馬爾：英中關(guān)系另外一個爭議話題，就是華為參與英國5G電信網(wǎng)絡(luò)建設(shè)。我想問的是，中國會允許西方國家、比如英國或美國的企業(yè)直接參與你們的安全領(lǐng)域基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)嗎？

劉大使：中國仍在不斷發(fā)展中。對你的問題，簡而言之，我不認為華為會直接參與涉及英國安全的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

馬爾：華為將能夠監(jiān)聽涉及英國人民日常生活的方方面面。中國的法律也規(guī)定了，企業(yè)有義務(wù)配合政府，提供政府需要的信息，這是讓人們最為擔心的事情。

劉大使：絕對不會發(fā)生這樣的事情。首先，華為不存在任何“后門”。其次，還有很多其他的安全措施。

馬爾：你可以在我的節(jié)目上向所有觀眾保證，即使華為擁有進入英國5G網(wǎng)絡(luò)的全部權(quán)限，華為也不會將有關(guān)信息傳遞給中國政府嗎？

劉大使：我可以保證，這樣的事百分之一百不會發(fā)生！華為是一家優(yōu)秀的企業(yè)，是5G建設(shè)中的領(lǐng)軍者。拒絕華為只會讓英國錯失巨大機遇。華為來英國是為了互利合作，而不是為了監(jiān)聽任何人。

馬爾：讓我們轉(zhuǎn)到兩國關(guān)系另一個爭議話題，即中國西北的維吾爾族人現(xiàn)狀。據(jù)報道，那兒到處都是“集中營”。根據(jù)聯(lián)合國統(tǒng)計數(shù)據(jù)，近100萬人被關(guān)押。BBC也報道了兒童被迫與家人分開，被送到專門的“兒童營地”。那兒究竟發(fā)生了什么？

劉大使：我認為這是你們的媒體對新疆真實情況的歪曲報道。在中國，新疆經(jīng)濟發(fā)展相對落后，全國30多個省級行政區(qū)中，新疆GDP排名位列第26。自上個世紀九十年代以來，新疆遭受了恐怖主義、分裂主義和極端主義“三股勢力”的嚴重破壞。十年前的7月5日，新疆發(fā)生了非常嚴重的暴力恐怖襲擊事件，197人遇難。

馬爾：但“培訓(xùn)營”不是解決問題的答案。英國在北愛爾蘭使用過類似方法，不允許人員自由離開，不成功。

劉大使：那不是什么“培訓(xùn)營”，我們稱為“職業(yè)技能教育培訓(xùn)中心”。極端思想在貧困地區(qū)更易傳播滲透，要使貧困地區(qū)的人民脫貧，就必須使他們擺脫極端思想的毒害。

馬爾：那為何中國政府否認它們的存在？

劉大使：我們從未否認它們的存在，我們甚至邀請外國外交官和包括BBC在內(nèi)的外國媒體去參訪，BBC記者與學(xué)員見面并采訪了他們。我認為，人們應(yīng)該從積極的角度看待這件事，設(shè)立職業(yè)教培中心的目的就是為了預(yù)防恐怖活動，從源頭消除恐怖極端思想的侵害。自從這項措施實施以來，新疆已有三年未發(fā)生恐襲事件。

馬爾：不管怎么說，這也是嚴格管理的地方，人員不能離開，是嗎？

劉大使：他們當然能離開，他們能自由會見他們的家人親屬，這絕不是所謂“監(jiān)獄”或者“集中營”。

馬爾：BBC報道了一些在土耳其的新疆人，稱他們的孩子被迫與他們分開，他們表示很擔心。這些孩子現(xiàn)在哪里？

劉大使：我們先來談?wù)勥@些人是什么人。這些人都是反對中國政府的，你會期待他們說中國政府的好話嗎？教培中心學(xué)員的孩子們得到中國政府精心照顧。

馬爾：他們的孩子被迫與他們分離？

劉大使：不是這樣的。如果他們想見自己的孩子，完全可以回國看望。

馬爾：所以這些都是謊言嗎？

劉大使：當然是謊言。根本沒有所謂“強制父母和孩子分離”情況。

馬爾：BBC記者去新疆采訪了一次，稱有400個家庭的孩子失蹤。

劉大使：你把失蹤孩子的家庭具體信息告訴我。關(guān)于人員失蹤，有許多信息是錯誤的，我們需要甄別處理。比如，某國稱新疆一位維族音樂家被殺害，但這位音樂家很快公開露面，活得好好的。如果你掌握所謂失蹤孩子的信息，請你告訴我，我們會盡力幫助尋找，我們會告訴你，他們是誰，他們現(xiàn)在干什么。

馬爾：大使先生，謝謝你接受我的專訪。

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BBC《安德魯·馬爾訪談》是英國最有影響力的政治類訪談節(jié)目之一，英首相、內(nèi)閣大臣和外國政要等經(jīng)常接受該節(jié)目訪談，收視率約5百萬。主持人安德魯·馬爾是英國著名主持人，曾采訪過多位國家領(lǐng)導(dǎo)人。