【文/觀察者網(wǎng) 嚴(yán)珊珊】“10年前，我經(jīng)常會(huì)因?yàn)椤冲仭鴳嵟?，因?yàn)閼嵟Э?，因?yàn)槭Э囟教帯畞y說(shuō)話’，現(xiàn)在成熟了，我理解一個(gè)項(xiàng)目走到最后會(huì)經(jīng)歷很多環(huán)節(jié)，從劇本到導(dǎo)演和演員的二度創(chuàng)作，經(jīng)過表演、剪輯、后期、審查、發(fā)行，最后得以播出時(shí)，和原始劇本能保持多大程度的一致，確實(shí)不太好控制。”

6月26日，第29屆上海電視節(jié)白玉蘭獎(jiǎng)中國(guó)電視劇單元評(píng)委、編劇王小槍表示，如今的他更愿意信任磨合過的導(dǎo)演。他從親身經(jīng)歷和行業(yè)觀察出發(fā)，與觀察者網(wǎng)等媒體分享了自己對(duì)編劇話語(yǔ)權(quán)、類型劇“破局”、諜戰(zhàn)劇創(chuàng)新等行業(yè)難題的看法。

從專欄作家到小說(shuō)作者，再到寫出《功勛（無(wú)名英雄于敏）》、輕喜國(guó)安劇《對(duì)手》、諜戰(zhàn)劇《面具》和現(xiàn)實(shí)主義題材劇《縣委大院》等口碑劇本，醫(yī)學(xué)影像專業(yè)出身的編劇王小槍一直沒有停下探索類型劇、群像戲的腳步。

他笑稱，提到編劇話語(yǔ)權(quán)好像在開“訴苦大會(huì)”，但是行業(yè)的現(xiàn)狀無(wú)法忽視，“我舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，這幾天很多平臺(tái)公布了片單，劇集海報(bào)上大多看不到編劇名字”，“就是沒有想起來(lái)，就是忽略了”。

為什么有些編劇要轉(zhuǎn)行當(dāng)導(dǎo)演和制片人？王小槍以行業(yè)前輩劉和平（《大明王朝1566》《北平無(wú)戰(zhàn)事》編劇及制片人）和張挺（《風(fēng)吹半夏》編劇、《大明風(fēng)華》導(dǎo)演）舉例，一個(gè)重要原因是他們自己執(zhí)導(dǎo)和制片至少能控制劇本的呈現(xiàn)不變形，“如果變形了還不好，我就活該挨罵，但如果這個(gè)作品不是因?yàn)榫巹《冃危_實(shí)會(huì)有些遺憾。”

對(duì)于近年來(lái)類型劇扎堆、觀眾出現(xiàn)審美疲勞的現(xiàn)象，王小槍表示，一些涉案劇中正反派角色“臉譜化”是因?yàn)橹徽宫F(xiàn)了人物的一面，實(shí)際上人是多面的，編劇能做的就是為演員和導(dǎo)演提供營(yíng)養(yǎng)豐富的土壤，讓后者有二度創(chuàng)作的空間，“如果你前面的土壤就很薄，可能也結(jié)不出什么果實(shí)?！?

他還向觀察者網(wǎng)透露，《對(duì)手》“鐵三角”——他和導(dǎo)演盧倫常、制片人張海東再度合作，攜手演員郭京飛打造的鐵路反扒劇《黃雀》正在后期制作階段，郭京飛在該劇中又?jǐn)D進(jìn)了“窩囊廢”賽道，但其角色并非真正的“躺平”，而是有煙火氣、沒有“神探”光環(huán)的反扒警察，人物身上的“喪”勁兒透出的是普通人的不易。

6月26日，上海，王小槍與觀察者網(wǎng)等媒體對(duì)話

以下為群訪環(huán)節(jié)部分問答實(shí)錄：

問：您有不少作品涉及群像戲，這是一個(gè)非常難的創(chuàng)作品類，可以分享下您的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)嗎？

王小槍：從塑造人物來(lái)講，確實(shí)是人越多，難度越大。群像戲不像傳統(tǒng)的男女主或者大男主、大女主戲，人物筆墨相對(duì)平均，不管每個(gè)人戲份有多少，都需要編劇在創(chuàng)作前半階段就下功夫。人物小傳數(shù)量、采風(fēng)調(diào)研工作量等都會(huì)成倍增加。寫40個(gè)人的故事和寫4個(gè)人的工作量肯定不一樣，而且從劇作角度來(lái)講，任何題材都希望人物豐富立體，哪怕出場(chǎng)時(shí)間很短，也應(yīng)該有這個(gè)角色完整的價(jià)值觀和前史。

根據(jù)我的觀察，現(xiàn)在群像戲在國(guó)內(nèi)外都是一個(gè)創(chuàng)作趨勢(shì)。從節(jié)奏、情節(jié)密集度、人物關(guān)系復(fù)雜性等方面來(lái)講，市場(chǎng)已經(jīng)不太滿足于過去的單線人物關(guān)系敘事。在此基礎(chǔ)上，編劇寫起來(lái)確實(shí)不太容易，要讓筆下的每個(gè)人有所不同，確實(shí)需要花費(fèi)很多功夫和心思。

王小槍擔(dān)任編劇的劇集《功勛》之《無(wú)名英雄于敏》單元

問：類型劇也出現(xiàn)了“臉譜化”趨勢(shì)，反派大多走向“癲狂”，正面人物則是一腔熱血，這種人設(shè)越來(lái)越難引起觀眾共鳴，您在劇本創(chuàng)作時(shí)會(huì)如何盡量避免這種問題？

王小槍：從創(chuàng)作角度出發(fā)，拋開人物是正面還是反面，好人還是壞人，最重要是把這個(gè)角色作為人的不同層面展示出來(lái)，即剖面，如果能展示更多面，人物的豐富性也會(huì)隨之增加。

為什么會(huì)有“臉譜化”？顧名思義就是只展現(xiàn)一面，如果是正面角色，這一面就是好人好事、每天工作努力、回家孝順父母，而具體到生活中，實(shí)際上他可能有很多面，面對(duì)不同的人會(huì)展露不同的態(tài)度，不一定好或壞。如果編劇能在劇本創(chuàng)作時(shí)解決好這個(gè)問題，會(huì)給演員的表演和導(dǎo)演的二度創(chuàng)作提供比較肥沃的土壤，如果土壤營(yíng)養(yǎng)豐富，長(zhǎng)出來(lái)的花會(huì)更鮮艷、結(jié)出來(lái)的果實(shí)也會(huì)更好，如果你前面的土壤就很薄，可能也結(jié)不出什么東西。

王小槍（上海電視節(jié)）

問：現(xiàn)在有個(gè)現(xiàn)象，如果一個(gè)劇口碑不好，編劇會(huì)成為最大的“背鍋俠”，您想為編劇群體發(fā)聲嗎？

王小槍：其實(shí)我年輕時(shí)，10年前，經(jīng)常會(huì)因?yàn)椤氨冲仭倍鴳嵟驗(yàn)閼嵟Э?，因?yàn)槭Э囟教帯皝y說(shuō)話”、發(fā)朋友圈，但現(xiàn)在變得成熟一些，一個(gè)項(xiàng)目走到最后會(huì)經(jīng)歷很多環(huán)節(jié)，尤其是電視劇行業(yè)，從編劇寫第一個(gè)字開始，經(jīng)過導(dǎo)演二度創(chuàng)作，經(jīng)過表演、剪輯、后期、審查、發(fā)行，最后得以播出時(shí)，和原始劇本能保持多大程度的一致，確實(shí)不太好控制，可能會(huì)有很多變化。

我現(xiàn)在更傾向于跟合作過的導(dǎo)演共事，這避免了一些磨合。編劇和導(dǎo)演的關(guān)系是需要運(yùn)氣的，影視行業(yè)有個(gè)特點(diǎn)，編劇和導(dǎo)演特別像“包辦婚姻”，一部劇的編劇和導(dǎo)演定下來(lái)后，彼此并不了解，就像先結(jié)婚后談戀愛，在過程中發(fā)現(xiàn)三觀不合，也沒辦法，只能咬著牙走到最后，“離婚”的機(jī)會(huì)也不多。這樣就會(huì)有一點(diǎn)“賭”和冒險(xiǎn)的成分，如果能找到三觀一致、審美一致、互相尊重的搭檔，是很幸運(yùn)的，這樣的作品會(huì)很好，而反過來(lái)可能就變成一場(chǎng)“災(zāi)難”。

編劇相對(duì)比較被動(dòng)，我和一些編劇交流過，為什么有編劇特別希望轉(zhuǎn)導(dǎo)演或轉(zhuǎn)制片人，比如劉和平老師（《大明王朝1566》《北平無(wú)戰(zhàn)事》編劇及制片人），他就很堅(jiān)決要轉(zhuǎn)制片人，張挺（《風(fēng)吹半夏》編劇、《大明風(fēng)華》導(dǎo)演）就堅(jiān)決要轉(zhuǎn)導(dǎo)演，很重要的原因是，如果是我寫的劇本，那么我導(dǎo)的作品至少能控制不變形，如果變形了還不好，我就活該挨罵，但如果這個(gè)作品不是因?yàn)榫巹《冃?，確實(shí)會(huì)有些遺憾。

王小槍擔(dān)任編劇的劇集《對(duì)手》