所謂文化自信，就是一種對自身文化所擁有的價值的信心——是處在兩種以上文化相互作用，相互交流、競爭的環(huán)境中，面對其他文化而形成的一種意識狀態(tài)。對于中國來說，文化自信，主要是針對西方文化領導權的壓力和挑戰(zhàn)而對自身文化價值的自覺。

扭轉(zhuǎn)意識形態(tài)領域西強我弱的局面，目前中國尚處于“戰(zhàn)略防御”階段。未來，如果我們能夠圍繞“民生和發(fā)展”構建出一套中國的普世話語和價值觀，與西方那種口惠而實不至的“民主和憲政”相對抗，那么在意識形態(tài)領域，中西之間的力量對比就將發(fā)生扭轉(zhuǎn)。

我們要有自信。憑借“政府主導+社會協(xié)同、舉國體制+市場機制”這種中國特有的制度優(yōu)勢，以及世界上最龐大的生產(chǎn)和建設能力，圍繞“民生和發(fā)展”，我們完全可能構建一套既是中國的，又是普世的新型話語。

中國文化自信與普世話語構建

——專訪中國藝術研究院研究員祝東力

文化強國要有既獨立，又普世的核心價值觀

瑪雅：2014年7月，文化部發(fā)出通知，對國內(nèi)藝術團組到金色大廳等國外著名演展場所進行“鍍金”性質(zhì)演展活動予以堅決制止?！度嗣袢請蟆穲蟮婪Q，近年來，這種打著“文化交流”名義進行“鍍金”式演出的現(xiàn)象日益嚴重，“既浪費了人力物力財力，也損害了國家形象和藝術尊嚴?！庇纱寺?lián)想到“文化強國”目標以及文化“走出去”戰(zhàn)略，顯然，像“鍍金”式演出這樣的“走出去”，與“建設文化強國”的期許是完全不相符的。那么，應該如何理解文化強國戰(zhàn)略？怎樣才能稱得上是文化強國？請談談你的看法。

祝東力：上世紀90年代以來，中國經(jīng)濟高速增長，進入新世紀，總量在全球連續(xù)超越法、英、德、日等經(jīng)濟強國，位居世界第二。近幾年全球遭遇金融風暴，經(jīng)濟衰退，美歐日發(fā)達國家均陷入空前的金融、財政困境，而中國似乎一枝獨秀。但另一方面，在國際意識形態(tài)斗爭中，中國被戰(zhàn)略圍困的局面并沒有因此而發(fā)生改變。在國內(nèi)，社會風氣和道德水準繼續(xù)下滑，前段時間已經(jīng)到了老弱倒地是否幫扶都需要全民討論的地步。同時，文化領域的企事業(yè)機構總體上處于疲弱狀態(tài)，文化產(chǎn)業(yè)占GDP比重較低，這是文化軟實力嚴重不足在產(chǎn)值上的表現(xiàn)。

針對這種情況，2011年10月中共十七屆六中全會作出關于深化文化體制改革的決定，核心命題就是所謂“建設文化強國”。對于執(zhí)政黨來說，目前文化領域的所有政策措施、所有改革發(fā)展，都是為了“文化強國”這個核心目標。但是，“文化強國”本身目前仍然是一個含混不清、過于籠統(tǒng)的概念。例如，文化強國的內(nèi)涵和層次以及評估某一國家是否文化強國的標準，都完全沒有界定。

瑪雅：在你看來，文化強國的內(nèi)涵和標準是什么？

祝東力：什么是文化強國？我們可以對比一下美國。2010年，美國文化產(chǎn)業(yè)占其GDP比重為25%，中國為2.75%。根本差距在哪呢？當然不在產(chǎn)業(yè)本身，主要也不在人才隊伍的優(yōu)劣，而在于美國有能力向全球大規(guī)模出售它的核心價值觀，即所謂“普世價值”，而中國不能。在這個意義上，美國是當今世界獨一無二的文化強國。

所謂文化強國，就是第一，要有自己的一套既獨立、又普世的核心價值觀；第二，能源源不斷地推出原創(chuàng)性的文化作品；第三，有一個強大的文化產(chǎn)業(yè)來傳播和營銷其價值觀和文化作品。也就是說，在當今世界，文化強國由這三個層次的要素組成：價值觀、作品、產(chǎn)業(yè)；缺一個層次，就不是文化強國，三個層次都缺，就是不折不扣的文化弱國。比如，缺少獨立的核心價值觀，就必然在意識形態(tài)上依附于其他文化強國；缺少文化產(chǎn)業(yè)，就無法在文化市場上傳播自己的價值觀和文化作品。在這個意義上，不論是文化強國，還是文化弱國，都是在相互博弈和競爭中形成的，首先都是國際政治的概念。

瑪雅：也就是說，一個文化強國首先要有獨立的核心價值觀。所謂文化“走出去”的真正含義，是國際政治中軟實力的競爭。如果為了走出去而走出去，其實是走不出去的。

祝東力：關鍵就在于核心價值觀。核心價值觀又是什么？簡單說，就是一個社會判斷人們行為的最終的是非標準，是一個社會的終極信念。一個社會構建核心價值觀不能停留在嘴上、紙上，而必須付諸行動，這就要求這個社會的先進分子必須在重大的利益關系中有取舍、能犧牲、敢擔當。由這樣的先進分子組成先鋒隊，才能引導整個社會實現(xiàn)核心價值觀的轉(zhuǎn)變。這種重大的利益關系體現(xiàn)在上層建筑，就是政治。

因此，是政治為文化賦予內(nèi)涵。文化源自實踐，總是先有政治性的實踐，然后才有文化上的提煉、升華和表現(xiàn)。因此，對于一個國家或執(zhí)政黨來說，比“文化自覺”更根本的是“政治自覺”。美國文化產(chǎn)業(yè)強大，是因為美國掌握著全球的文化領導權，說到底是因為政治強大。

中國從意識形態(tài)“出超”到“入超”

瑪雅：有人說，過去30多年，中國在價值觀上的損失是最慘重的，可以用“失魂落魄”來形容。這話說得沒錯?，F(xiàn)在強調(diào)“踐行社會主義核心價值觀”，就是因為價值觀缺失的問題確實存在。

祝東力：從國際文化形勢來看，在核心價值觀方面，“文革”結束以來，我們就一直處于被戰(zhàn)略包圍的局面。從上世紀80年代的現(xiàn)代化和個性解放，到90年代以來的個人權利、民主憲政和生態(tài)主義等等，都是出自西方發(fā)達國家的“普世價值”。

這種被戰(zhàn)略包圍的局面，可以和毛澤東時代做一個對比。上世紀50－70年代，中國一直處在以美國為首的西方陣營的戰(zhàn)略包圍之中。但是，當時中國的核心價值觀和意識形態(tài)卻在不少亞非拉國家產(chǎn)生了很大影響。這種影響在六七十年代達到高峰，甚至波及西方國家。后來在八九十年代成為中國思想界偶像的薩特、德里達、克里斯蒂娃等世界聞名的巴黎思想家，當時都在讀北京外文出版社發(fā)行的《毛澤東選集》。同時，中國當時的政治思潮也影響了美歐日青年學生群體的反資本、反官僚、反體制的政治立場，在西方曾經(jīng)風靡一時。今天，不論我們怎樣評價這段歷史的是非功過，當時中國在核心價值觀和思想觀念方面處于“出超”的地位，應該說是一個基本事實。

瑪雅：從毛時代的意識形態(tài)“出超”到今天的“入超”，這個轉(zhuǎn)變經(jīng)歷了怎樣的過程？

祝東力：由于“文革”潰敗，以革命為中心的意識形態(tài)解體，中國的文化精英們在核心價值觀上轉(zhuǎn)而依附于西方。此前，中國對于西方，整體上一直都處于主動的戰(zhàn)略位置，在反帝反殖的世界革命浪潮中，在針對蘇共的理論辯論中，都是采取進攻態(tài)勢。上世紀70年代初，一方面，“文革”中的群眾運動已經(jīng)退潮，整個社會蕭條沉寂，明顯轉(zhuǎn)向保守化。另一方面，美歐日的學生運動也逐漸平息，西方國家正在恢復秩序。那時候，毛主席、周總理仍享有巨大威望，革命傳統(tǒng)還在，針對西方的意識形態(tài)攻勢也依然凌厲。但實際上，由于“文革”行將破產(chǎn)，這種攻勢已成為強弩之末。這是一個歷史轉(zhuǎn)折期，中西之間，攻守之勢在這時候發(fā)生了逆轉(zhuǎn)。

70年代末以后，國門洞開，西方的富足、繁榮、時尚、多元、文明、開放等等，不管是實質(zhì)還是表象，對當時中國的各階層幾代人產(chǎn)生了強烈的沖擊。這種局面在八九十年代一直在持續(xù)，中間經(jīng)歷了國內(nèi)國際的一系列重大事變。特別是冷戰(zhàn)結束后那幾年，應該說是中國在意識形態(tài)領域最困難的時期。當時西方的意識形態(tài)壓力主要來自兩個方面，一是表現(xiàn)在吃、穿、住、用、行等方面的整體生活水平明顯高于中國，二是社會政治制度方面的明顯差異。這些反差和對比被歸結為發(fā)展模式、文明類型，甚至人種基因的優(yōu)劣之爭，持續(xù)多年給中國很大的壓力。

瑪雅：在西潮的強烈沖擊下，中國的知識精英被所謂“普世價值”所折服。很多人拜倒在“自由女神”的腳下，有些至今站不起來。

祝東力：國家軟實力的萎縮，主要是精英出了問題。當他們進入國際文化場合，會突然感覺自己拿不出屬于中國的、獨立的、原創(chuàng)的現(xiàn)代文化作品，所以只能乞靈于傳統(tǒng)文化的符號。記得在2004年的雅典奧運會閉幕式上，中國作為下一屆舉辦國，有一臺8分多鐘的文藝表演。這臺表演，充滿了傳統(tǒng)中國的文化符號：旗袍、二胡、紅綢，還有京戲、武術、紅燈籠和茉莉花旋律，等等?，F(xiàn)代中國的文化符號呢？沒有。當然，嚴格地說，也不是完全沒有現(xiàn)代的痕跡，但那是一種急于要和西方接軌的焦慮——把旗袍從中間裁開，裸露出那些舞女的大腿，加上紅艷的色調(diào)和輕佻的旋律，組合成一種類似于夜總會的風格。在夜總會風格背后，是一種“雞頭”的文化心理?？梢哉f，如果革命中國被我們丟棄，如果曾經(jīng)贏得了獨立和統(tǒng)一、建立了現(xiàn)代工業(yè)體系、打破了美國戰(zhàn)略包圍的中國現(xiàn)代歷史被我們否定，如果中國革命文化不能進入我們的視野，那么中國文化就只能是殘缺不全的半古半洋、不倫不類的半封建半殖民地文化。

瑪雅：說到革命文化，有一種現(xiàn)象，我覺得很有意思，也值得思考。就是我們認為文化大革命是中華民族的一個悲劇，不愿看到它再度重演，但是對那個時代的文藝作品，比如革命樣板戲，我們至今記憶猶新，感到非常親切。2014年春節(jié)，馮小剛把紅色經(jīng)典劇目、芭蕾舞劇《紅色娘子軍》搬上春晚舞臺，就體現(xiàn)了這種情結。圍繞這件事展開的爭論，更說明那個時代的文藝作品對這代人的影響揮之不去。甚至不僅僅是我們這代人，有一次在卡拉OK，我看到一位80后年輕人唱《長征組歌》，聲情并茂，非常投入。我在想，如果說我們這代人喜歡革命文藝，是因為經(jīng)歷過那個年代的“血色浪漫”，那么對于年輕一代來說，這種感染力從何而來？

祝東力：從革命文化形成的過程來看，馬列主義在上世紀一二十年代傳到中國，開始主要是作為一種“主義”或者“理念”；經(jīng)過20年代末到30年代的中國社會性質(zhì)論戰(zhàn)和社會史論戰(zhàn)，建立了中國化的現(xiàn)代社會科學，同時出現(xiàn)了左翼文藝的繁榮；再到40年代，特別是在毛澤東《在延安文藝座談會上的講話》之后，文藝革命化、本土化，出了很多作品和人才。當然更重要的，是從20年代到40年代的實踐經(jīng)驗，共產(chǎn)黨搞的工運、農(nóng)運直到軍事斗爭和社會改造。這樣，就形成了一種色彩鮮明的、戰(zhàn)斗性的“中國革命文化”。像你說的，非常富于感染力。這種革命文化剛健、質(zhì)樸、高亢——“剛健”是因為戰(zhàn)爭環(huán)境，“質(zhì)樸”是因為階級背景，“高亢”是因為理想主義，不僅要解放中國、改造中國，而且要解放人類、改造世界。它很好地完善和升華了中國傳統(tǒng)文化中的“大同”觀念和“天下”觀念，同時又注入了強烈的戰(zhàn)斗性的精神。

這種革命文化作為一種強大的精神動力和資源，長期支撐著現(xiàn)代中國，先后完成了幾件大事：第一是走出近代陷阱，實現(xiàn)了民族獨立和國家統(tǒng)一，重建了強大的中央政權。第二是快速工業(yè)化，在短短20多年時間里，建立了現(xiàn)代工業(yè)體系——可以說，這是在長城和大運河之后，中國歷史上的第三個千年工程。第三是從抗美援朝到援越抗美，經(jīng)過20多年，打破了以美國為首的西方陣營對中國的戰(zhàn)略包圍。第四是進行了一系列制度探索和實驗，在1956年社會主義改造之后，又發(fā)動了“鳴放”運動、社教運動和文化大革命，等等。

這種革命文化產(chǎn)生了許多經(jīng)典作品。你提到《紅色娘子軍》上春晚，其實這部劇是中國文藝舞臺上公認的一部最高成就的紅色經(jīng)典。2007年9月，國家大劇院建成后首場演出，上演的就是這個劇目。這是1964年的作品。這也就是說，建國65年，真正能夠代表中國現(xiàn)代文化和藝術成就的，還是毛時代的作品。

瑪雅：2014年是芭蕾舞劇《紅色娘子軍》首演50周年。從1964年至今，累計演出近4000場，歷經(jīng)了半個世紀的輝煌?！凹t色娘子軍”的足跡走遍祖國大江南北和世界各地，受到國內(nèi)外觀眾的追捧。這種經(jīng)久不衰的盛況說明，革命文化的強大精神力量，深深地蘊含在那個年代的經(jīng)典作品之中。這種力量在我們今天的日常記憶中雖然已經(jīng)褪色，但是，當重新回顧這些經(jīng)典作品的時候，我們發(fā)現(xiàn)，這種精神力量是不朽的。

祝東力：現(xiàn)在喜歡說那個時代是“激情燃燒的歲月”，其實當年的“激情”不是沒來由的。并非僅僅是“激情”，當年的理想是解放中國，解放全人類，擺脫一切剝削和奴役。你可以說它是烏托邦，但它在當時足以激動人心，能夠把一切尋求理想的人們，或者還有一點情懷的人聚集起來。這種理想、這種烏托邦對藝術從業(yè)人員創(chuàng)作態(tài)度的影響，從當年《紅色娘子軍》的排練也可見一斑。第一代瓊花的扮演者白淑湘曾經(jīng)到海南體驗生活一年的時間——當年的海南可不像今天是旅游勝地。全體演員包括樂隊都到山西大同下連當兵，不只是練練立正稍息，而是射擊、投彈、刺殺、夜行軍，完全和解放軍戰(zhàn)士一樣。

這樣創(chuàng)作出來的作品當然經(jīng)得住歷史檢驗。2003年是法國的中國文化年，《紅色娘子軍》到法國巡回演出一個多月，共19場。第一站是里昂，演出5場，場場爆滿。之后其實也要到巴黎去演出，但巴黎的很多權威舞蹈評論家都想先睹為快，就趕到里昂來。后來他們寫文章，對《紅色娘子軍》的價值和內(nèi)涵給了很高的評價，認為它已經(jīng)是人類文化遺產(chǎn)的一部分。2008年《紅色娘子軍》又到巴黎歌劇院演出。中芭團長馮英說，娘子軍連的連旗在那里豎起來，我們把紅旗插到了世界芭蕾的最高殿堂。法國是芭蕾的故鄉(xiāng)，四五十年前創(chuàng)作的《紅色娘子軍》在當代能產(chǎn)生這樣的影響，不是偶然的。實際上，當年中國革命反抗一切剝削和奴役的理想是人類真正的普世價值，還有它在藝術上取得的成就，都是能夠被后世共享的。

中國藝術研究院研究員祝東力