畫外音：《不擴(kuò)散核武器條約》已有190個(gè)簽署國。該條約第六條規(guī)定：美、英、法、俄、中等1967年前擁核的五個(gè)國家應(yīng)該通過談判來削減自己的核武庫，而其他國家不允許擁有或發(fā)展核武器。然而這五個(gè)國家并沒有履行他們的義務(wù)。今年5月舉行的《不擴(kuò)散核武器條約》檢討預(yù)備會(huì)議凸顯了各國之間深刻的分歧。未來的不確定性正在增強(qiáng)。

丹·史密斯：因?yàn)槲鍑杏行┱畬?shí)施第六條比較緩慢，有些人開始討論所謂的“禁核條約”，即簽署一份禁止核武器的條約。如果主要的擁核國家在實(shí)施第六條時(shí)繼續(xù)拖拖拉拉，其他國家會(huì)怎么做？

秋山信將：不擴(kuò)散義務(wù)、去核化承諾以及和平使用核能的權(quán)利是很多國家參與《不擴(kuò)散核武器條約》的三個(gè)基本支柱。如果連大國都放棄遵守有法律約束力的軍控條文，那么誰還會(huì)去遵守這些條約？我覺得美國或俄羅斯退出有法律約束力的軍控體系可能會(huì)鼓勵(lì)其他國家也退出軍控體系，這是一個(gè)不容忽視的現(xiàn)象。

丹·史密斯：托馬斯，有些聲音說五個(gè)核大國應(yīng)該加快推進(jìn)第六條的落實(shí)，否則其他國家也許會(huì)考慮退出軍控體系。你如何回應(yīng)這些聲音？你會(huì)如何說服他們呢？

托馬斯·卡拉克：如果你是裁軍運(yùn)動(dòng)的支持者，是第六條的支持者，那么你就應(yīng)該對(duì)禁核運(yùn)動(dòng)感到擔(dān)憂。奧巴馬曾說：“讓我們慢一點(diǎn)，回到布拉格談話去，你們也許渴望生活在一個(gè)沒有核武器的世界上，不過在當(dāng)下以及可預(yù)見的未來，大家需要做的是遏制戰(zhàn)爭，尤其是核戰(zhàn)爭”。我們?cè)诳深A(yù)見的未來會(huì)一直保有核武器，因?yàn)樗歇?dú)一無二的遏制能力。坦率地說，無論沙特阿拉伯、日本還是其他任何國家，如果他們對(duì)于美國的軍事遏制能力失去信心，那么他們對(duì)一切的看法都會(huì)發(fā)生改變。因此核大國無核化短期內(nèi)不可能發(fā)生，而且也不應(yīng)該發(fā)生，因?yàn)楦匾膯栴}是遏制戰(zhàn)爭的爆發(fā)，而非為了去核而去核，我就說這些吧。

周波：不，我不接受這個(gè)遏制的說法。因?yàn)槊绹鳛槭澜缟献顝?qiáng)大的國家僅靠常規(guī)武器就足以威懾任何國家。美國經(jīng)常談到自己保護(hù)盟國的義務(wù)。但是在知道攻擊美國盟國會(huì)受到美國的核報(bào)復(fù)的情況下，哪個(gè)國家還會(huì)對(duì)美國的盟國進(jìn)行核攻擊呢？如果我們討論恐怖分子，我們會(huì)對(duì)恐怖分子進(jìn)行核打擊嗎？他們?cè)谀睦铮克麄円欢ㄔ谀骋粋€(gè)國家，對(duì)嗎？那么所以為了打擊恐怖分子，你會(huì)去攻擊一個(gè)國家嗎？所以以威懾之名來保護(hù)盟國的說法是站不住腳的。

丹·史密斯：我認(rèn)為我們觸及到了另一個(gè)關(guān)鍵問題，遏制理論。遏制是有利于戰(zhàn)略穩(wěn)定還是不利于戰(zhàn)略穩(wěn)定還是與之毫無關(guān)系？謝爾蓋，你怎么看這個(gè)問題？

謝爾蓋·巴特桑諾夫：我想說我們經(jīng)常用一個(gè)詞來表達(dá)不同意思，“遏制”就是一個(gè)較好的例子。我們到處都聽到人們說“遏制”。但是遏制誰、遏制什么行為、如何遏制，這里面有很多模糊的地方。我覺得我們應(yīng)該在使用這個(gè)詞的時(shí)候?qū)@個(gè)詞有更深入的理解。我很高興聽到托馬斯提到遏制戰(zhàn)爭，因?yàn)槲覀兘?jīng)常聽到美國人說要遏制壞人。是遏制人們做什么事情呢？還是遏制某些情況？或者防止出現(xiàn)某些情況？我覺得我們?cè)谑褂谩岸糁啤边@個(gè)說法時(shí)應(yīng)該更加小心。

丹·史密斯：我想問在坐的諸位，你們有什么理由感到樂觀嗎？因?yàn)槲覀兌枷Ｍ钅軌蚶^續(xù)下去，我們都不希望看到核戰(zhàn)爆發(fā)，可有什么樂觀的理由嗎？秋山，你先來談?wù)劇?

秋山信將：我樂觀是因?yàn)槲铱吹酱髧恢峦獗苊鈶?zhàn)爭。當(dāng)然，他們的方式會(huì)不一樣，但是只要有反對(duì)戰(zhàn)爭爆發(fā)的共識(shí)，我認(rèn)為就有互相溝通以克服分歧的機(jī)會(huì)。

托馬斯·卡拉克：在美國國內(nèi)，我很高興看到我們已經(jīng)開始著手處理問題。如果你連問題的存在都沒意識(shí)到，那么你就不可能去解決問題。你可以看到這些在國防戰(zhàn)略上已經(jīng)有所體現(xiàn)，美國認(rèn)識(shí)到競爭局面已經(jīng)再現(xiàn)，尤其是與俄羅斯和中國之間的競爭。

丹·史密斯：你可以直視問題。

托馬斯·卡拉克：我們可能不確定該如何解決問題，但我們首先得意識(shí)到問題的存在。

周波：美國前總統(tǒng)奧巴馬為什么能得到諾貝爾和平獎(jiǎng)？因?yàn)樗?jīng)給全世界帶來了希望，因?yàn)樗岢隽藷o核化世界的理想。我現(xiàn)在還找不到任何感到樂觀的理由，然而我們不會(huì)也不能放棄希望。

謝爾蓋·巴特桑諾夫：有關(guān)各方一直在努力，現(xiàn)在需要重建俄美之間的對(duì)話。

丹·史密斯：我不會(huì)就各位的發(fā)言進(jìn)行總結(jié)。大家已經(jīng)在節(jié)目中體會(huì)到，這是個(gè)復(fù)雜的問題，應(yīng)該獲得重視。下面我想回答由我自己提出的問題，我有什么樂觀的理由呢？經(jīng)過這么多年，我第一次看到人們開始意識(shí)到問題的嚴(yán)重性并開始以一種嚴(yán)肅而認(rèn)真的方式來就這個(gè)問題展開探討。當(dāng)人們以嚴(yán)肅的態(tài)度來著手處理這一嚴(yán)重問題的時(shí)候，我開始變得樂觀了。謝謝收看，再見！

（觀察者網(wǎng)經(jīng)日本NHK授權(quán)譯自2019年7月27日NHK WORLD-JAPAN網(wǎng)站GLOBAL AGENDA節(jié)目，譯者李澤西、李翠萍）

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載。