畫外音：中程彈道導(dǎo)彈一度將世界帶到核戰(zhàn)的邊緣。為了避免核戰(zhàn)的爆發(fā)，美國(guó)和前蘇聯(lián)簽訂了《中程導(dǎo)彈條約》。今年2月，美國(guó)通知俄羅斯美國(guó)打算退出該條約。一周內(nèi)《中程導(dǎo)彈條約》將到期。這將引發(fā)新的軍備競(jìng)賽嗎？全世界現(xiàn)有1.4萬枚核彈頭。美國(guó)和俄羅斯在后冷戰(zhàn)時(shí)代核武器管控方面發(fā)揮著核心作用，但中國(guó)的軍事力量一直在崛起。核武軍控框架需要根據(jù)不斷變化的形勢(shì)獲得完善。本期的《環(huán)球議程》節(jié)目是由日本NHK和斯德哥爾摩國(guó)際和平研究所于2019年7月5日在瑞典聯(lián)合錄制的。

丹·史密斯（主持人、斯德哥爾摩國(guó)際和平研究所所長(zhǎng)）：人們現(xiàn)在正在經(jīng)歷30年來對(duì)核武器從未有過的擔(dān)憂，這也對(duì)軍控的未來增加了不確定性，情況復(fù)雜而危險(xiǎn)。歡迎各位來到斯德哥爾摩國(guó)際和平研究所。我們接下來將討論核武器管控等軍控問題。我們開始吧。謝爾蓋，請(qǐng)問你覺得中導(dǎo)條約到期將會(huì)對(duì)全球安全以及國(guó)際關(guān)系帶來什么影響？

日本NHK WORLD-JAPAN網(wǎng)站發(fā)布了2019年7月27日《環(huán)球議程》（GLOBAL AGENDA）節(jié)目，中美俄日四國(guó)學(xué)者在節(jié)目中就美國(guó)退出《美蘇消除兩國(guó)中程和中短程導(dǎo)彈條約》、《不擴(kuò)散核武器條約》等內(nèi)容展開了討論，中國(guó)人民解放軍軍事科學(xué)院特聘研究員、國(guó)防部國(guó)際軍事合作辦公室安全合作中心主任周波參加了該節(jié)目的討論

謝爾蓋·巴特桑諾夫（1976-1993年在俄羅斯外交部工作，后于2004年加入位于日內(nèi)瓦的非政府機(jī)構(gòu)“普格沃什會(huì)議”推動(dòng)核裁軍工作）：如果你問我條約到期的第二天會(huì)發(fā)生什么，美國(guó)和俄羅斯相繼退出后，我認(rèn)為從實(shí)際角度看不會(huì)發(fā)生什么。但是，從宏觀角度看這就比較令人擔(dān)憂。在上世紀(jì)50末和60年代，人們開始形成一個(gè)觀念，如果蘇聯(lián)和美國(guó)進(jìn)行核戰(zhàn)，那將會(huì)是世界末日。然而從90年代有股逆流開始出現(xiàn)，一些人認(rèn)為在某些情況下使用核武器是可以考慮的，他們認(rèn)為在有限范圍內(nèi)謹(jǐn)慎而精準(zhǔn)地使用核武器應(yīng)該是可以的。我認(rèn)為這種想法十分危險(xiǎn)，我們必須全力阻止人們接受這樣的觀念。

丹·史密斯：托馬斯，你對(duì)退約后果有何看法？

托馬斯·卡拉克（美國(guó)國(guó)際戰(zhàn)略研究中心高級(jí)研究員）：我認(rèn)為會(huì)有一些后果。然而這些后果與退約的原因有關(guān)。根據(jù)我在北約的同事的說法，退約的起因是俄羅斯一直違反條約，美國(guó)必須做出一些反應(yīng)。美國(guó)開始組裝常規(guī)中程導(dǎo)彈。這一切的背景是，各種導(dǎo)彈的產(chǎn)量和需求都在劇增，包括巡航導(dǎo)彈、反艦飛彈、彈道導(dǎo)彈、超音速導(dǎo)彈等。對(duì)于美國(guó)及其盟國(guó)乃至俄羅斯和中國(guó)來說，防空導(dǎo)彈和反導(dǎo)彈系統(tǒng)的需求上升了。這就是背景。

丹·史密斯：周波，你同意這個(gè)看法嗎，還是你從中國(guó)的角度有不同看法？

周波（中國(guó)人民解放軍軍事科學(xué)院特聘研究員、國(guó)防部國(guó)際軍事合作辦公室安全合作中心主任）：我同意謝爾蓋的說法，實(shí)際影響不大。但是我覺得這是對(duì)人們對(duì)世界未來、美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)力以及未來軍事發(fā)展信心的一個(gè)打擊。每個(gè)人的憂慮都在加深，歐洲人非常憂慮，甚至法國(guó)總統(tǒng)馬克龍?zhí)岢鲆O(shè)立歐洲軍團(tuán)。德國(guó)總理默克爾覺得北約如果擁有這種能在幾分鐘內(nèi)命中俄羅斯的導(dǎo)彈，可能激起俄方反應(yīng)。不過我覺得中國(guó)被動(dòng)地卷入這場(chǎng)討論是件很滑稽的事，美國(guó)總統(tǒng)特朗普在華盛頓與國(guó)務(wù)院副總理劉鶴進(jìn)行交談時(shí)甚至也提到了這個(gè)問題。

丹·史密斯：下面我們來聽聽秋山對(duì)這個(gè)問題有什么看法。

秋山信將（日本一橋大學(xué)國(guó)際問題與公共政策學(xué)院教授）：從軍控和裁軍的角度來講，我覺得中導(dǎo)條約終結(jié)代表了兩件事情。一是冷戰(zhàn)模式的軍控退出歷史舞臺(tái)，具有戰(zhàn)略核力量的兩個(gè)大國(guó)之間的戰(zhàn)略穩(wěn)定遭到了破壞?，F(xiàn)在維持戰(zhàn)略平衡變得十分復(fù)雜；二是以規(guī)則為基礎(chǔ)的多邊軍控已經(jīng)陷入了危機(jī)。

丹·史密斯：為什么這樣說呢?

秋山信將：因?yàn)槿绻髧?guó)不進(jìn)行戰(zhàn)略克制并維護(hù)以規(guī)則為基礎(chǔ)的國(guó)際軍控體系，那么別的國(guó)家可能會(huì)受到鼓勵(lì)也撕毀多邊協(xié)定，尤其是朝鮮和伊朗這兩個(gè)國(guó)家，他們目前處于遵守多邊協(xié)議的邊緣，我覺得我們應(yīng)該考慮這些行動(dòng)將會(huì)給那些國(guó)家釋放什么樣的信號(hào)。

畫外音：在冷戰(zhàn)接近尾聲時(shí)，美國(guó)和蘇聯(lián)一共有6萬顆左右的核彈頭。1987年，經(jīng)過幾年的談判，兩個(gè)超級(jí)大國(guó)簽訂了中導(dǎo)條約，禁止了陸基核導(dǎo)彈。然而在今年2月，特朗普政府告訴俄羅斯他們將會(huì)退出中導(dǎo)條約。俄羅斯隨即宣布了一個(gè)發(fā)展中程導(dǎo)彈的計(jì)劃。越來越多的人擔(dān)憂可能會(huì)發(fā)生新的軍備競(jìng)賽。

丹·史密斯：諸位都在以不同的方式對(duì)中導(dǎo)條約在更加宏大的背景中給出自己的理解。諸位都在通過不同角度以對(duì)問題不同的理解來對(duì)軍控的整體框架表達(dá)一種憂慮。托馬斯，你覺得問題有那么嚴(yán)重嗎？

托馬斯·卡拉克：我覺得在政治、軍事方面有很多事情在發(fā)生。我想就之前一位嘉賓提到的“信心”問題作一下回應(yīng)。我認(rèn)為美國(guó)退出中導(dǎo)條約應(yīng)該會(huì)增強(qiáng)各方在一個(gè)問題上的信心，即美國(guó)及其盟國(guó)不會(huì)對(duì)問題視而不見。前總統(tǒng)奧巴馬曾說過，一切行為皆有后果，違反協(xié)議的行為必將受到懲罰。當(dāng)北約的29個(gè)成員國(guó)以統(tǒng)一聲音譴責(zé)這些違反條約的行為時(shí)，這是件好事，體現(xiàn)了美國(guó)和盟國(guó)沒有因此出現(xiàn)隔閡。如果破壞美國(guó)和盟友關(guān)系是俄羅斯當(dāng)初的打算，那么他們沒有得逞。大家已經(jīng)看到了，北約內(nèi)部很團(tuán)結(jié)，美國(guó)和亞太地區(qū)的盟友們之間的關(guān)系也非常穩(wěn)固。

丹·史密斯：從你的角度看，托馬斯，如果我理解錯(cuò)了請(qǐng)馬上糾正我，美國(guó)這樣做真地有道理嗎？

托馬斯·卡拉克：我認(rèn)為是有道理的，北約29個(gè)國(guó)家也都如此認(rèn)為。

丹·史密斯：北約成員中很多人說這是一種違反條約的行為，請(qǐng)美國(guó)別退出條約，所以也有雜音。謝爾蓋，你對(duì)此有何評(píng)價(jià)？

謝爾蓋·巴特桑諾夫：很多國(guó)家都說這是對(duì)條約的違反，還有人說“這種對(duì)條約的違反十分有趣”。當(dāng)美國(guó)開始對(duì)俄羅斯進(jìn)行指責(zé)時(shí)，我問了美國(guó)和俄羅斯政府高級(jí)代表一些問題。我從美國(guó)朋友那邊得到的信息是他們已經(jīng)跟俄羅斯政府代表接觸過，他們已經(jīng)對(duì)俄羅斯代表傳達(dá)了“俄方知道自己做了什么”這樣一層意思。美國(guó)人這樣說并沒有很直接地指出俄羅斯的問題所在，而俄方則對(duì)我說：“多年以來，美國(guó)人從來沒有拿出過可靠的證據(jù)來指責(zé)俄羅斯，他們沒給出導(dǎo)彈的具體型號(hào)，也沒有拍到過任何照片”。美國(guó)基本上拒絕了俄羅斯提出的所有談判邀請(qǐng)。

另一方面，俄羅斯也對(duì)美國(guó)違反條約的很多行為進(jìn)行了指責(zé)，比如測(cè)試反彈道導(dǎo)彈系統(tǒng)，以及在羅馬尼亞和波蘭進(jìn)行陸基宙斯盾系統(tǒng)測(cè)試等等。

丹·史密斯：陸基宙斯盾是個(gè)導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，之所以將其稱為“陸基宙斯盾”是因?yàn)橹嫠苟芟到y(tǒng)一般是海基的，但是如今它已經(jīng)在陸地上獲得了部署，現(xiàn)在指控的要點(diǎn)在于，陸基宙斯盾系統(tǒng)可以被用作地對(duì)地導(dǎo)彈，而不僅僅是地對(duì)空導(dǎo)彈。

托馬斯·卡拉克：那些關(guān)于陸基神盾系統(tǒng)的指控我認(rèn)為是荒謬的，美國(guó)遵守了中導(dǎo)條約的明文規(guī)定。下面我想回到“信心”的問題上去。從大局來看，這不光是關(guān)于俄羅斯陸基巡航導(dǎo)彈的問題。這要比那個(gè)問題宏大得多。大家知道，普京2007年在德國(guó)慕尼黑指出，他認(rèn)為中導(dǎo)條約已經(jīng)不再符合俄羅斯的利益，他們已經(jīng)提前給我們發(fā)出警告了。俄羅斯違反中導(dǎo)條約的事件據(jù)說在此幾年后開始，當(dāng)然只是據(jù)說。不僅如此，俄羅斯還有大量違反軍控協(xié)議的行為，俄羅斯對(duì)以國(guó)際規(guī)則為基礎(chǔ)的世界秩序采取了完全漠視的態(tài)度。所以說，不是只有一兩起違反協(xié)議的事件，俄羅斯長(zhǎng)期以來都在破壞軍控協(xié)議。為了全球戰(zhàn)略穩(wěn)定，這應(yīng)該引起和平研究機(jī)構(gòu)的重視，俄羅斯才是真正的威脅。