圓桌討論

主持人：剛才兩位教授都給出了演講，圣彼得堡是俄羅斯非常重要的一個(gè)城市，它是俄羅斯“向西看”、擁抱西方的一個(gè)重要窗口，也深刻地影響了俄羅斯整個(gè)國(guó)家的歷史進(jìn)程。在這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)論壇上，今年的趨勢(shì)是“向東看”，這也是看到了整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)格局一個(gè)非常大的變化。

我想問(wèn)一下張教授，您在現(xiàn)場(chǎng)，那種感性的感覺(jué)，大家可能會(huì)認(rèn)為俄烏沖突這些年，包括俄羅斯大受西方制裁，整個(gè)會(huì)場(chǎng)的情緒會(huì)不會(huì)比較低？

張維為：今年我去了俄羅斯3次，圣彼得堡和莫斯科，最大的感覺(jué)就是沖突似乎沒(méi)有影響多數(shù)人的生活。我們跟論壇的志愿者聊天，我說(shuō)你們是大學(xué)生，有沒(méi)有感覺(jué)沖突對(duì)你們生活帶來(lái)的影響？

他說(shuō)我們?cè)趯W(xué)校搞一些活動(dòng)支援前線，其他沒(méi)有太大變化。至于會(huì)場(chǎng)氣氛，我覺(jué)得很有俄羅斯特色，給我們發(fā)邀請(qǐng)函的是外交部，但下面組織是研究機(jī)構(gòu)、民間機(jī)構(gòu)、社會(huì)團(tuán)體。外交部也參與一些活動(dòng)，但民間力量發(fā)揮很大的作用。

俄羅斯處在意識(shí)形態(tài)和輿論戰(zhàn)第一線，這迫使它充分動(dòng)員自己的愛(ài)國(guó)民間力量，包括非政府組織，它們沒(méi)有官僚氣，往往很能打仗，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒。從經(jīng)濟(jì)效果來(lái)看，根據(jù)我看到的統(tǒng)計(jì)，論壇期間簽約的合同、成交的貿(mào)易額、投資額等為歷年最高。

主持人：就像您剛才說(shuō)到這種會(huì)場(chǎng)的氣氛，其實(shí)是大家觀察一個(gè)活動(dòng)非常重要的維度。我也想問(wèn)一下劉教授，您應(yīng)該也是多次參加過(guò)圣彼得堡國(guó)際經(jīng)濟(jì)論壇，您對(duì)這一年的論壇感受是怎么樣的？

劉宇衛(wèi)：因?yàn)槲页Ｈミ@個(gè)論壇，最近我發(fā)現(xiàn)來(lái)自中東的人多得多了。來(lái)自歐洲的商人還是有的，比方說(shuō)來(lái)自意大利的，他們不怕制裁，也不怕在現(xiàn)場(chǎng)錄音采訪。他們說(shuō)，我們要繼續(xù)做生意。這可以說(shuō)是西方民間的對(duì)策，并不是所有西方人接受制裁。

劉宇衛(wèi)副所長(zhǎng)視頻截圖

張維為：我補(bǔ)充一點(diǎn)，俄羅斯明確“軟實(shí)力”也是打仗的重要實(shí)力，它能夠把西方國(guó)家的持不同政見(jiàn)者都請(qǐng)來(lái)，并在論壇上公開(kāi)介紹，This is an American dissident，“這是來(lái)自美國(guó)的持不同政見(jiàn)者”。他們把西方社會(huì)的持不同政見(jiàn)者，能請(qǐng)來(lái)的都請(qǐng)來(lái)，還給他們發(fā)聲的機(jī)會(huì)。這很有意思。

主持人：圣彼得堡經(jīng)濟(jì)論壇的其中一個(gè)主題叫做“多極世界的基礎(chǔ)”，這多極世界里頭就包括了許多新興的經(jīng)濟(jì)體，剛才說(shuō)到您對(duì)這個(gè)論壇的觀察，非常重要的一個(gè)部分就是重視歐亞大陸的連接在一起的力量，這是近年來(lái)越來(lái)越明確的一個(gè)趨勢(shì)。

張維為：對(duì)，這個(gè)是現(xiàn)在俄羅斯非常突出強(qiáng)調(diào)的主題，它媒體的主要關(guān)注點(diǎn)和學(xué)者研究的重點(diǎn)，許多都聚焦這個(gè)板塊，他們的很多做法、很多思路，值得我們了解甚至借鑒。

我就以他們的東方研究所為例，俄羅斯有這個(gè)傳統(tǒng)，就是認(rèn)認(rèn)真真地、扎扎實(shí)實(shí)地做研究，形成了大量的學(xué)術(shù)的積累和人脈聯(lián)系。

我看你們的研究所對(duì)中東國(guó)家的人脈非常熟悉，各派都可以搭得上話，在國(guó)際政治斗爭(zhēng)的某些關(guān)鍵時(shí)刻，學(xué)者的學(xué)識(shí)和人脈可以發(fā)揮重要的作用，比方說(shuō)，把某國(guó)的各派領(lǐng)袖都請(qǐng)到莫斯科來(lái)談，但俄羅斯對(duì)中國(guó)促成沙特和伊朗的和解也很佩服，認(rèn)為這很了不起。

主持人：剛才劉教授也說(shuō)，這一次的會(huì)場(chǎng)上您看到來(lái)自中東的朋友很多，我也想問(wèn)一下，你們平時(shí)對(duì)中東地區(qū)各個(gè)國(guó)家的研究，深入到什么程度，能給我們舉舉例子嗎？

劉宇衛(wèi)：我們是俄羅斯科學(xué)院歷史最悠久的研究所，東方所已經(jīng)有206年歷史。所以我們研究“向東轉(zhuǎn)”或者“看東方”已經(jīng)不是一兩年，而是200多年，研究范圍也不只是歐亞大陸，包括從北非摩洛哥一直到澳大利亞和日本等。除了研究傳統(tǒng)東方歷史文化以外，我們也有很多專(zhuān)家研究當(dāng)代的歷史和當(dāng)代的事件，比方說(shuō)中東沖突，包括敘利亞沖突。

我們的專(zhuān)家不只是一兩次參加處理這些沖突的過(guò)程和談判。最近發(fā)生的加沙沖突，俄方邀請(qǐng)巴勒斯坦各個(gè)組織到俄羅斯進(jìn)行洽談，我們東方研究所的維塔利·瑙姆金院士曾擔(dān)任主持人。那次談判結(jié)束后，俄羅斯外長(zhǎng)拉夫羅夫在一個(gè)新聞發(fā)布會(huì)上，三次感謝維塔利·瑙姆金院士，兩次提到東方研究所，這代表了我們學(xué)者對(duì)當(dāng)前問(wèn)題的參與度。

張維為：另外就是我們講的歐亞板塊，這是一個(gè)自然而然延伸開(kāi)來(lái)的巨大板塊，而且現(xiàn)在非常關(guān)鍵的是這個(gè)板塊中間最完整的兩個(gè)大國(guó)——中國(guó)和俄羅斯，關(guān)系非常好。從地緣政治來(lái)說(shuō)，就是完整的核心板塊，其力量很大，這個(gè)板塊兩頭的破碎板塊整合起來(lái)非常難。

現(xiàn)在好在什么呢？在亞洲這一塊，中國(guó)和東盟的關(guān)系非常好，而且不光是經(jīng)濟(jì)往來(lái)，雙方的貿(mào)易額遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)和東盟的貿(mào)易額，雙方的民間關(guān)系也比較好。

相比之下，支持美國(guó)的日本、韓國(guó)、菲律賓等相對(duì)比較孤立，屬于破碎的板塊，整合很不容易。歐洲那邊也沒(méi)有真正整合起來(lái)。所以俄羅斯一些學(xué)者講的觀點(diǎn)，歐亞是一個(gè)很大的板塊，我們先做起來(lái)，最終讓歐洲加入我們，當(dāng)時(shí)俄羅斯外交部發(fā)言人扎哈羅娃說(shuō)了一句：讓歐洲變成我們的“后院”，她表達(dá)了一種歐亞自信。

主持人：我們?cè)陉P(guān)注圣彼得堡國(guó)際經(jīng)濟(jì)論壇的時(shí)候，也關(guān)注俄羅斯這樣的一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)體，對(duì)于自己未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)的判斷。剛才演講當(dāng)中您也特別說(shuō)到，俄羅斯其實(shí)非常注重要強(qiáng)調(diào)內(nèi)在的一種經(jīng)濟(jì)發(fā)展的活力。比如說(shuō)以往我們知道能源是俄羅斯的強(qiáng)項(xiàng)，但是這些年來(lái)，俄羅斯越來(lái)越注意在非能源板塊它的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，您能不能給我們介紹一下這方面的情況。

劉宇衛(wèi)：我覺(jué)得現(xiàn)在處于很復(fù)雜的情況下，俄羅斯不得不重組，改變自己的行為、規(guī)劃、預(yù)測(cè)。比如，普京演講中提到現(xiàn)在是俄羅斯和所謂的友好國(guó)家的貿(mào)易總額已經(jīng)等于四分之三，而且還要繼續(xù)擴(kuò)大。

另外，俄羅斯從上世紀(jì)90年代以來(lái)，我覺(jué)得過(guò)度依賴(lài)進(jìn)口，所以這一次不僅特別提到俄羅斯規(guī)劃到2030年把進(jìn)口比重減少到17%，進(jìn)出口要平衡一點(diǎn)。這也是很重要的一個(gè)重組表現(xiàn)。

俄氣集團(tuán)資料圖

主持人：劉教授介紹了普京對(duì)于俄羅斯國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)未來(lái)發(fā)展的思考，雖說(shuō)俄羅斯的整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式以前以能源為主，但現(xiàn)在因?yàn)檎麄€(gè)外部環(huán)境發(fā)生的劇烈變化，對(duì)俄羅斯產(chǎn)生的巨大壓力，所以要轉(zhuǎn)向。咱們中國(guó)一直有一個(gè)詞叫“危機(jī)”。雖然這是危，但是俄羅斯人也敏銳地看到，這個(gè)轉(zhuǎn)型里對(duì)它同樣是一個(gè)巨大的機(jī)遇。因?yàn)槿绻皇沁@么大的來(lái)自于外界強(qiáng)有力的推動(dòng)的話，它這種轉(zhuǎn)型它會(huì)發(fā)生得慢一些，可能甚至還有一些不情不愿，但是現(xiàn)在這個(gè)轉(zhuǎn)型你就不得不去做，但是這個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的轉(zhuǎn)型卻對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)是有好處的。

張維為：政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)里面都經(jīng)常提到一個(gè)概念，叫resource curse，即“資源詛咒”：往往資源多的國(guó)家反而發(fā)展不好，或者是容易陷入戰(zhàn)爭(zhēng)，特別非洲資源多的國(guó)家結(jié)果變成大國(guó)爭(zhēng)奪、沖突頻發(fā)的地方；另一些國(guó)家以為靠資源就可以發(fā)財(cái)，結(jié)果反而疏于國(guó)家治理和能力建設(shè)，經(jīng)濟(jì)反而發(fā)展得不那么好。我想俄羅斯現(xiàn)在也注意到這個(gè)問(wèn)題，沙特也注意到這個(gè)問(wèn)題，所以他們也都在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。

劉宇衛(wèi)：資源很豐富這一因素，關(guān)鍵問(wèn)題是政府怎么樣對(duì)待處理。比方在蘇聯(lián)時(shí)期，經(jīng)濟(jì)效率很低，也是依賴(lài)出口石油，所以在冷戰(zhàn)競(jìng)爭(zhēng)中輸給西方國(guó)家。

現(xiàn)在俄羅斯面臨類(lèi)似挑戰(zhàn)，當(dāng)前的政府當(dāng)然是比蘇聯(lián)時(shí)的表現(xiàn)和能力強(qiáng)得多，所以我們希望他們有辦法來(lái)調(diào)整自己的政策。普京在論壇上也提出除了原料以外，俄羅斯還有很多其它東西可以出口。

主持人：對(duì)，其實(shí)俄羅斯需要把這些重工業(yè)、輕工業(yè)，生產(chǎn)的板塊全部都激活出來(lái)，它不僅可以自己國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)繁榮，也可以做很多的外貿(mào)出口的工作。

張維為：我們和俄羅斯學(xué)者交流，他們說(shuō)這次沖突帶來(lái)幾個(gè)好處，一個(gè)是長(zhǎng)期以來(lái)親西方的勢(shì)力在俄羅斯迅速走衰，另外就是經(jīng)濟(jì)上逼得俄羅斯不得不轉(zhuǎn)型，加速轉(zhuǎn)型，恢復(fù)制造業(yè)，這些方面的進(jìn)展還比較快。我們坐莫斯科的地鐵，有一部分車(chē)輛是中國(guó)提供的，也有一部分是俄羅斯自己制造的，它有這個(gè)實(shí)力基礎(chǔ)，就是要把它恢復(fù)起來(lái)。