觀眾互動

黃昱愷：兩位老師好，主持人好。我叫黃昱愷，目前正在攻讀國際關(guān)系的碩士學(xué)位。今年是中俄建交75周年，也是“中俄文化年”，隨著經(jīng)濟(jì)交往的加深，文化交往的加深也是勢在必行的，這可能會帶來一些新的文化或者是認(rèn)知上差異的問題，我們應(yīng)該怎樣解決呢？

張維為：實(shí)際上中國人接觸俄羅斯文化，總體上有一種親近感，因?yàn)樵诤芏嗟胤轿覀兊南嗤幋笥诓煌?，比方說我們都重視家庭，重視母親的作用。我們國家里宗教和政府的關(guān)系比較和諧，經(jīng)濟(jì)中既要有國有部分，也要有民營部分等等。

俄羅斯經(jīng)歷過新自由主義帶來的災(zāi)難，我們這次在俄羅斯也做了一些調(diào)研，過去我們以為蘇聯(lián)解體、葉利欽上臺，然后俄羅斯普通老百姓生活質(zhì)量迅速降低，這大概持續(xù)了三四年，但現(xiàn)在了解下來，這個階段持續(xù)了十年左右，生活質(zhì)量非常不好。

為什么今天多數(shù)人感激普京，是因?yàn)槠站┲髡?，?000年開始，俄羅斯經(jīng)濟(jì)開始逐步好轉(zhuǎn)，老百姓可以感覺出來。你問俄羅斯普通人，他說最大變化就是安定。

在中國也一樣，你看任何民調(diào)，老百姓把社會安定永遠(yuǎn)放在第一位，中國社會是和諧、安定的。這些因素使得我們有很多共同的語言，就是我們講的“文明型國家”，它有“深厚的人民”和“深厚的文化”，這是大家的基礎(chǔ)。

對中國人來說，對于蘇聯(lián)時期傳到中國來的蘇聯(lián)文化、俄羅斯文化都有清晰的記憶，特別是是50后、60后、70后，甚至更晚出生的中國人，幾乎都會唱一些蘇聯(lián)歌曲和俄羅斯歌曲。同樣，現(xiàn)在在莫斯科，“蘇聯(lián)熱”也正在明顯地返回，“中國熱”正在興起。這些都是兩國文化互相理解，互相交流很好的基礎(chǔ)。

紅旗歌舞團(tuán)紅旗歌舞團(tuán)官網(wǎng)

劉宇衛(wèi)：中國人說“冰凍三尺，非一日之寒”，所以俄羅斯和中國的文化交流已經(jīng)有三四百年的歷史，我們的相互理解是相當(dāng)廣泛的，但還可以加強(qiáng)，需要平衡一點(diǎn)。比方說中國的長輩、老一代他們比較理解俄羅斯的文學(xué)、文化，可是中國的年輕人是不是這樣？希望他們有興趣多一點(diǎn)理解。

大概15年前，我們已經(jīng)開始討論這些問題，我當(dāng)時說我們要相互拉近我們的文化、生活環(huán)境，每一方都要向前走三步：第一步是了解自己，我是誰，然后把自己介紹給對方；第二步就是認(rèn)識對方；第三步就是借助對方的眼睛更多地了解自己。這就是中國人和習(xí)主席常說的是“你中有我、我中有你”，這是最好的辦法來理解對方，進(jìn)行有效交流。

主持人：劉教授說的這個三步真的是很有意義，非常生動。確實(shí)可能我們需要從年輕這一代開始，多多加強(qiáng)交流，多多走動，多多來往。

嚴(yán)雪珂：我是嚴(yán)雪珂，來自周總理的故鄉(xiāng)，江蘇淮安。70年前，周總理他正式完整地提出了和平共處五項(xiàng)原則，他為我們后來的國際關(guān)系和多邊合作提供了重要的借鑒價值。立足現(xiàn)在，雖然我們一直秉持著獨(dú)立自主的和平外交政策，但是現(xiàn)在和俄羅斯的關(guān)系越來越緊密。我們和它的深度合作會不會引來西方世界的諸多不滿，影響我們在國際的地位和發(fā)展呢？

主持人：張老師，我想補(bǔ)充問一下，因?yàn)檫@位朋友提到的和平共處五項(xiàng)原則，可能有一些朋友他會困惑，就是說我們這個和平共處五項(xiàng)原則它的基本的點(diǎn)放在這兒，但是我們現(xiàn)在跟俄羅斯走得這么近，這是不是跟這個五項(xiàng)原則的一些基本的內(nèi)容會有一些不一樣？可能有的人會有這樣的困惑，能不能解釋一下？

張維為：因?yàn)槲覀冞@五項(xiàng)原則催生了一個強(qiáng)大的不結(jié)盟運(yùn)動，中國自己也是一個最大的不結(jié)盟國家，所以這個給世界帶來了和平。所以中俄關(guān)系我們現(xiàn)在也是的，非常明確。不結(jié)盟，但是我們是全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系，這種新型的關(guān)系，我們叫“朋友圈”的關(guān)系，而不是集團(tuán)政治。我們不干涉俄羅斯內(nèi)政，俄羅斯也不干涉中國內(nèi)政，這非常重要。

至于俄烏沖突，你一定要注意到，我們一直講，它是北約五次東擴(kuò)的結(jié)果，這樣擴(kuò)張下去一定會發(fā)生沖突的，和平共處五項(xiàng)原則它有前提的，如果你違反這些前提，你要干涉內(nèi)政，你要搞集團(tuán)政治，搞顏色革命，對不起，我要制止你的，比方說，我們絕不允許北約東擴(kuò)到亞洲，一次也不允許。

劉宇衛(wèi)：我覺得俄羅斯和中國這兩個大國以及雙方偉大的人民開展雙贏的戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系就可以了，不必在乎他方滿意不滿意。他們對我們不滿意，那我們對他們滿意不滿意？

比如，1994年葉利欽在美國國會講“上帝保佑美國”，我相信是全美國都很滿意，可是俄羅斯老百姓很不滿意，他們會質(zhì)疑葉利欽到底是哪個國家的總統(tǒng)？為什么在現(xiàn)場不說“上帝保佑俄羅斯和美國”。所以當(dāng)時老百姓很不滿意，甚至不能接受。

葉利欽訪問美國時，由于語言文化不同引發(fā)克林頓大笑資料圖

再比如剛才提到的北約五次東擴(kuò)，我們會不會滿意？我們當(dāng)時非常不滿意，又很反感。1999年，北約轟炸南聯(lián)盟，轟炸了中國的大使館，那中國人滿意不滿意？

所以這樣的看法，我覺得不值得考慮，而且是我們各有各的要求。從歷史角度來看，中國100年前的五四運(yùn)動是如何出現(xiàn)的？是因?yàn)楫?dāng)時中國的年輕人對《凡爾賽條約》這個不平等條約，很不滿意，所以他們表示抗議。

1917年發(fā)生“十月革命”，當(dāng)時俄羅斯第一次公開挑戰(zhàn)西方國家的帝國主義制度，所以西方帝國主義國家當(dāng)然很不滿意，可是中國人當(dāng)時和全世界其他被壓迫的民族都很喜歡“十月革命”，甚至中國開始學(xué)習(xí)俄羅斯革命的經(jīng)驗(yàn)，中國的共產(chǎn)主義運(yùn)動是這樣發(fā)起的，所以這也是一個好例子。

我覺得現(xiàn)在的情況有點(diǎn)類似100年前的，現(xiàn)在俄羅斯又一次挑戰(zhàn)了整個西方的雙重標(biāo)準(zhǔn)制度，所以才有這么多第三世界國家、東方國家支持俄羅斯的這個挑戰(zhàn)。

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