主持人：懲“獨(dú)”《意見》一出臺之后，確實(shí)臺灣島內(nèi)也有很多人關(guān)心，他們關(guān)心的方式是一條條對照，“我應(yīng)該不符合吧”、“你應(yīng)該不符合吧”、“他好像符合”，這個(gè)是一段時(shí)間里臺灣名嘴們在本地的節(jié)目上經(jīng)常說的話題。我想問一下張老師，這個(gè)《意見》現(xiàn)階段主要是威懾作用，釋放強(qiáng)烈的信號，它什么時(shí)候會(huì)有付諸實(shí)施的時(shí)候？

張維為：我個(gè)人覺得，應(yīng)該盡快推出典型的案例進(jìn)行審判處理，這樣有利于形成最大程度的共識，從而真正地、實(shí)質(zhì)性地打擊“臺獨(dú)”。過去有一些人是“明獨(dú)”，有一些是“暗獨(dú)”，還有一些可以叫“獨(dú)臺”，這些人現(xiàn)在確實(shí)需要反思了，我們現(xiàn)在不允許他們繼續(xù)模糊下去了，他們要跟過去的做法有區(qū)隔。

我們的統(tǒng)一不是這樣說說就過去的，而是一步一步推進(jìn)的，每一段時(shí)間就要實(shí)現(xiàn)一定的目標(biāo)，直至完全統(tǒng)一。我們這節(jié)目反復(fù)說過，我們的忍耐是有限的?，F(xiàn)在不能再是原來講的“不統(tǒng)、不獨(dú)、不武”，這個(gè)已經(jīng)落后于時(shí)代了；現(xiàn)在就是要商量一個(gè)大家都能接受的走向統(tǒng)一的方案，首先要形成一個(gè)談判的基礎(chǔ)。

主持人：我們常說人有的時(shí)候是“理念一變天地寬”，其實(shí)臺灣地區(qū)的民眾，包括這些“臺獨(dú)”分裂勢力、這些政客們，他們在原來的模式下已經(jīng)揣摩出一套為自己的利益最大化的生存方式，包括怎么樣去跟美國打交道、怎么樣跟大陸打交道。而現(xiàn)在我們通過一整套制度安排，就是希望讓他們徹底地改掉固有的那套思維方式。

范勇鵬：我非常同意張老師的觀點(diǎn)，我覺得咱們新出臺的這個(gè)《意見》，它肯定不僅僅是一個(gè)威懾，它是有非常具體的現(xiàn)實(shí)的法律效力的。因?yàn)閺姆傻慕嵌葋碇v，各個(gè)國家通過這種刑法或者其它司法手段來維護(hù)國家統(tǒng)一、來維護(hù)國家核心利益，這是普遍的原則。

另外，從國際法來看，實(shí)際上是國際法承認(rèn)1945年中國完全收回臺灣地區(qū)的主權(quán)，1949年新中國成立，我們中央人民政府是中國唯一的合法政府，我們對臺灣地區(qū)享有完整的主權(quán)，1971年聯(lián)合國也明確了中華人民共和國享有對中國所有范圍之內(nèi)包括臺灣地區(qū)的主權(quán)。

1971年10月25日，第二十六屆聯(lián)合國大會(huì)以壓倒多數(shù)通過了關(guān)于恢復(fù)中華人民共和國在聯(lián)合國的一切合法權(quán)利。出席大會(huì)的中國代表團(tuán)團(tuán)長、外交部副部長喬冠華（左）和中國常駐聯(lián)合國代表黃華無比欣喜。

所以今天，我們只不過是把它具體到司法和刑法的層面上，對它明確地作出了這樣一個(gè)司法解釋，因此它對“臺獨(dú)”頑固分子絕不僅僅是威懾。

另外還要看到一點(diǎn)，這《意見》出臺，我們明確講不是針對普通老百姓，但是這個(gè)東西對臺灣的普通百姓也是有很強(qiáng)大的意義的。因?yàn)槲覀兠鞔_界定了所謂“臺獨(dú)”頑固分子的定義和邊界，所以臺灣的老百姓就要想一想了，“我要不要碰這個(gè)邊界？這個(gè)底線在哪？我在統(tǒng)一時(shí)刻到來時(shí)，應(yīng)該采取什么樣的姿態(tài)？”。

主持人：我們之前在節(jié)目當(dāng)中也討論過一些觀點(diǎn)，島內(nèi)這么多年的教材教育，讓臺灣的這一代年輕人變得沒有歷史感，沒有這種政治敏感，同時(shí)也沒有很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)感，他們看到的世界并不廣闊。所以這個(gè)懲“獨(dú)”《意見》也好，我們一系列的制度安排也好，其實(shí)是可以讓包括年輕人在內(nèi)的許多臺灣民眾有非常非?，F(xiàn)實(shí)的感覺，這樣的一種現(xiàn)實(shí)壓力會(huì)讓他們自己要真正地為臺灣、為自己的未來思考。

張維為：用我們中國大陸的語言，這是對臺灣的一次“思想解放”，“思想解放”之后，他們會(huì)發(fā)覺原來這天地可以這么寬，比他們原來想象的情況要好很多很多。所以我覺得大陸應(yīng)該盡快實(shí)施相關(guān)的措施，包括澎湖地區(qū)的海警執(zhí)勤，法律一條一條地落實(shí)。

主持人：說到海巡，我們現(xiàn)在整個(gè)海警執(zhí)法的力度、強(qiáng)度、涉及的水域范圍都比以前大得多，這都是非常實(shí)實(shí)在在地在推進(jìn)。

張維為：我看他們有討論我們這次對菲律賓挑釁的處理。我們“海警3號令”是6月15日生效的，6月17日我們就對菲律賓非法進(jìn)入我們的海域采取了措施，該拘留拘留，該充公充公，該收繳武器的收繳武器。這對“臺獨(dú)”很有震懾力，他們說這個(gè)到時(shí)對臺灣地區(qū)也適用。

6月17日，菲律賓再次非法闖入我仁愛礁鄰近海域，并且蓄意制造碰撞事件。中國海警登檢菲律賓船只。央視新聞

范勇鵬：我覺得何老師講到的現(xiàn)實(shí)感這個(gè)詞真的特別傳神，因?yàn)閷?shí)際上過去很多年，很多“臺獨(dú)”分子，包括很多老百姓，他們生活在我們大陸給他們提供的一種善意的空間里，失去了現(xiàn)實(shí)感，他們一直覺得“我就這么做，又怎么了？”。

這次《意見》一出臺，很有意思，咱們大陸的很多網(wǎng)友就開始給臺灣地區(qū)的朋友們出主意了。比如說，“臺軍兄弟們，或者是臺灣的‘1450’網(wǎng)軍兄弟們，你們現(xiàn)在看到這個(gè)法律了，那么將來有一天你的長官會(huì)不會(huì)把你賣了來證明自己不是‘臺獨(dú)’頑固分子？”

很多臺灣老百姓過去看到臺軍在城市里邊軍演，做各種軍事演練，如在街頭架起街壘，架著機(jī)關(guān)槍，他們就像看游戲一樣。但是現(xiàn)在他們再看到這個(gè)東西，就會(huì)想到這就是“臺獨(dú)”分子在綁架我們的生命財(cái)產(chǎn)安全；“把巷戰(zhàn)引到臺灣，對我們會(huì)帶來什么樣的后果”，他們不得不思考這樣的現(xiàn)實(shí)問題了。我覺得這一點(diǎn)就是張老師講的，是一次“思想解放”，臺灣人民需要基于現(xiàn)實(shí)來重新思考未來的選擇了。

過去幾十年，我們會(huì)覺得這生活會(huì)這么持續(xù)下去，經(jīng)濟(jì)不斷地增長，全世界會(huì)保持基本的和平；但實(shí)際上，這些年國際上的很多事情已經(jīng)在逐漸地打破二戰(zhàn)之后建立的一個(gè)結(jié)構(gòu)，而臺灣問題是這個(gè)結(jié)構(gòu)里邊的一個(gè)亞結(jié)構(gòu)。所以我們要有一種新的思維來面對新的現(xiàn)實(shí)。