圓桌討論

主持人：復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院團(tuán)隊(duì)這么多次出訪，都感受到大家對(duì)于臺(tái)灣問(wèn)題的重視。我跟范老師共同的一個(gè)感受，就是我們節(jié)目組在馬來(lái)西亞跟當(dāng)?shù)氐拿癖娊涣鲿r(shí)，發(fā)現(xiàn)他們最關(guān)心三大問(wèn)題：第一，臺(tái)灣問(wèn)題；第二，南海問(wèn)題；第三，“一帶一路”。

所以我也想問(wèn)一下張老師、范老師，在你們跟當(dāng)?shù)孛癖姷慕涣鳟?dāng)中，除了剛才演講當(dāng)中說(shuō)到的在臺(tái)灣問(wèn)題上他們關(guān)注的幾個(gè)點(diǎn)之外，他們自己對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題有些什么樣的感受嗎？

張維為：馬來(lái)西亞、泰國(guó)的華人特別多。歷史上的“兩蔣”時(shí)期，當(dāng)時(shí)主要爭(zhēng)論誰(shuí)代表中國(guó)，那個(gè)時(shí)候臺(tái)灣人在僑界的影響非常大，我們叫“老華僑”，不少還認(rèn)同所謂的“中華民國(guó)”；但隨著大陸改革開(kāi)放以后，大批來(lái)自大陸的“新華僑”出現(xiàn)，隨之而來(lái)的是親臺(tái)灣、親國(guó)民黨的人數(shù)銳減，有一段時(shí)間就開(kāi)始出現(xiàn)了換旗幟，原來(lái)不少僑社10月10日升“青天白日旗”，后來(lái)改為10月1日升中華人民共和國(guó)國(guó)旗，這是一個(gè)標(biāo)志性的變化。然后華文的教育也開(kāi)始由繁體字變成簡(jiǎn)體字。馬來(lái)西亞幾乎從正式的華文教育成系統(tǒng)開(kāi)始，就是用的簡(jiǎn)體字。

之后出現(xiàn)了“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力，李登輝上臺(tái)以后，越來(lái)越“臺(tái)獨(dú)”，他們甚至不用華僑這個(gè)詞，而是叫臺(tái)僑、臺(tái)胞，不過(guò)他們的數(shù)量比較小。但隨著互聯(lián)網(wǎng)，特別是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的興起，“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力搞了“1450”網(wǎng)軍，滲透得非常深，在各個(gè)地方華人社區(qū)都有布局，而且是長(zhǎng)線、廣泛布局，在各個(gè)平臺(tái)、網(wǎng)站，甚至細(xì)分的討論群里都有。所以這次《意見(jiàn)》里邊第四條涉及懲治宣傳“臺(tái)獨(dú)”的，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是祖國(guó)統(tǒng)一時(shí)一定要一并解決的，對(duì)這些人一定要追責(zé)。

范勇鵬：就我在世界各地包括東南亞接觸的很多華人來(lái)看，跟他們交流時(shí)感覺(jué)到，中國(guó)的統(tǒng)一問(wèn)題和他們的生活和情感是密切相關(guān)的。

比如像東南亞，現(xiàn)在我們對(duì)東南亞歷史的了解和理解，很大程度上是被西方的殖民主義者重構(gòu)了的。其實(shí)，二戰(zhàn)時(shí)期，當(dāng)時(shí)在東南亞抗戰(zhàn)的主要力量是華人的力量，當(dāng)時(shí)在東南亞的共產(chǎn)黨、國(guó)民黨，都是抗戰(zhàn)的力量，當(dāng)然也有內(nèi)部的沖突；英國(guó)人、荷蘭人、美國(guó)人的力量回來(lái)之后，對(duì)華人的力量進(jìn)行了非常大的壓制，包括很多歷史也被重新掩蓋或重寫。我們?nèi)绻匦禄仡欉@段歷史，能看到東南亞的華人跟祖國(guó)的命運(yùn)、中國(guó)內(nèi)部事務(wù)的發(fā)展，是密切相關(guān)的。

眼下我有一個(gè)感覺(jué)，就是對(duì)于海外華人來(lái)講，非常重要的一個(gè)事情是團(tuán)結(jié)，中國(guó)人走到世界各地，大家有基于同文同種的同胞感情，而臺(tái)灣問(wèn)題不解決，它會(huì)留下一些分裂性的因素，對(duì)此他們是很苦惱，甚至很痛苦的。比如在北美、拉美，華人群體在一起交流合作的時(shí)候，總會(huì)有一些這種分裂性的因素存在，有的可能不是在明面上，但是都會(huì)影響到華人的生存。

在馬來(lái)西亞吉隆坡，演員在馬來(lái)西亞中華大會(huì)堂總會(huì)大廈外表演舞獅。新華社

主持人：所以對(duì)于海外華人來(lái)說(shuō)，一方面在于祖籍國(guó)發(fā)展得好，他們也會(huì)與有榮焉，也有一種安全感；另外，“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力的存在，也會(huì)干擾他們的正常生活和認(rèn)知。

張維為：你看2019年“港獨(dú)”鬧事，一度特別猖獗，但海外華人很快就團(tuán)結(jié)起來(lái)，各種各樣的示威、游行、抗議就起來(lái)了。我記得李登輝1996年上臺(tái)之后，逐步到2000年民進(jìn)黨上臺(tái)，這個(gè)時(shí)候海外就成立了許多中國(guó)和平統(tǒng)一促進(jìn)會(huì)，絕大多數(shù)華人都支持祖國(guó)統(tǒng)一。這是不用猶豫的，這是凝聚海外僑胞的力量。

其實(shí)臺(tái)灣問(wèn)題有復(fù)雜的一面，實(shí)際上馬來(lái)西亞、泰國(guó)等地，有不少華人的中文教育或者研究生教育是在臺(tái)灣念的，好的一面就是他們對(duì)臺(tái)灣比較了解，他們也擔(dān)心兵戎相見(jiàn)——其實(shí)我們也不愿意看到這樣的局面。同時(shí)他們也關(guān)心統(tǒng)一完以后他們可以做點(diǎn)什么。他們對(duì)臺(tái)灣非常了解，往往跟臺(tái)灣有很多貿(mào)易、金融、技術(shù)方面的合作或聯(lián)系，這又變成他們的一個(gè)強(qiáng)項(xiàng)。

主持人：對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，這個(gè)暢想也跟未來(lái)的趨勢(shì)非常符合，他們可以做統(tǒng)一之后很多往來(lái)、交流、合作的信使，可以充當(dāng)中間的黏合劑。

范勇鵬：在統(tǒng)一之后，東南亞華人在臺(tái)灣的建設(shè)上應(yīng)該能發(fā)揮非常大的作用?，F(xiàn)在由于這種分裂狀態(tài)，很多商業(yè)合作、貿(mào)易、投資受到阻礙；統(tǒng)一之后，很多東南亞的華人可以在經(jīng)貿(mào)發(fā)展、投資、建設(shè)等各個(gè)方面發(fā)揮他們的這種長(zhǎng)項(xiàng)，起到很大的作用，包括對(duì)整個(gè)東盟未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和和平都是一個(gè)很重要的因素。

張維為：我們可以大膽地想象，我們現(xiàn)在推動(dòng)福建兩岸融合發(fā)展示范區(qū)，統(tǒng)一之后，可以考慮這整個(gè)板塊跟大灣區(qū)一樣，變成兩岸大規(guī)模合作的區(qū)域，這樣一來(lái)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)可以上一個(gè)新的臺(tái)階。他們可以看到新的前景，社會(huì)主義制度的優(yōu)越性也可以得到更好地展示。