提問環(huán)節(jié)

張先豪：正如剛才兩位老師所言，中國在努力斡旋，解決地區(qū)間的沖突和爭端。但是，俄烏沖突等不同國家、陣營之間的沖突仍在持續(xù)，這在未來是否會引發(fā)更加鮮明的陣營對抗，導(dǎo)致更多的國家不得不面臨“選邊站”的問題？我們要如何以中國智慧避免陣營化對抗？

張維為：實際上，所謂“不選邊站”，主要是針對美國而言的。美國要求其他國家選邊，但中國從不這么說，一個國家完全可以在與中國關(guān)系好的同時也與美國關(guān)系好，我們是沒有意見的。現(xiàn)在的基本態(tài)勢是。東盟國家、亞太地區(qū)多數(shù)國家都表示不愿意選邊站，這對中國一點壞處都沒有。

另外，隨著中國“一帶一路”的成功，美國遇到了一個最大的麻煩：它轉(zhuǎn)嫁危機(jī)不像過去那么容易了。過去，操縱金融危機(jī)是美國的拿手本領(lǐng)，動不動就收割一次。但從2022年到現(xiàn)在，除了徹底破產(chǎn)的斯里蘭卡，其他國家很大程度上由于中國的幫助而堅持下來了。比方說，阿根廷經(jīng)濟(jì)非常困難，還債還不出來，但現(xiàn)在它跟中國來個人民幣支付，就不用存這么多美元儲備了，這就緩解了很多，可以盤活了。這是“一帶一路”的一個額外成果。

金燦榮：現(xiàn)在美國要求很多國家選邊站，如果中國也這樣做，可能導(dǎo)致陣營分化。但目前為止中國從不強(qiáng)迫他國選邊站，而是反對“新冷戰(zhàn)”、反對選邊站的。美國天天在惹事，中國不理它。

美國國內(nèi)現(xiàn)在挺分裂的，需要一個外敵來團(tuán)結(jié)民眾，所以拼命地要拉中國打，中國不斷地讓。它現(xiàn)在整體身體前傾，如果你跟他打，他就平衡了；如果你讓著它，它反而就逐漸趴下去了，你就贏了。

張維為：我們就是把美國晾在一邊，不理它，你打你的、我打我的。你去四處“圍剿”，我們來個沙特伊朗的北京對話，這是真的高手過招。

主持人：剛才兩位老師提供了一種很有啟發(fā)的想法，那就是不站隊，不站隊就是最好的回應(yīng)，以免被帶入美國的節(jié)奏，自亂陣腳。

陳澤昊：我是一名來自上海交通大學(xué)的學(xué)生。美西方一些媒體對話中國駐法大使盧沙野時，提出了一些“挖坑式”問題，并斷章取義地截取大使的發(fā)言，試圖挑撥中歐關(guān)系，但后期西方政客又想把這件事掩蓋過去。如何解析西方針對盧沙野大使的輿論圍攻？

張維為：西方政客從故意挖坑到顧左右而言他，這證明盧大使擊中了他們的要害。盧大使這番話，讓大家忽然發(fā)覺，波羅的海三國其實是沒有“出生證”的國家。

蘇聯(lián)解體前后，退出蘇聯(lián)基本需要兩個文件。第一份文件是蘇聯(lián)自己1990年提出的退出程序，包含兩個要求：一是歸還原屬蘇聯(lián)的領(lǐng)土，二是要有一個5年的過渡期（但后來沒有多少國家執(zhí)行）。第二份文件是《阿拉木圖宣言》，根據(jù)該文件，所有從蘇聯(lián)獨立出來的國家都要互相尊重彼此的邊界。

但是波羅的海三國沒有簽署這兩個文件中的任何一份。它們自稱不是蘇聯(lián)加盟共和國，而是被蘇聯(lián)占領(lǐng)的，這就引出了一個問題：這三個國家的“出生證”到底是什么？最終只能追溯到1938年，當(dāng)時它屬于納粹德國的一部分。那么，嚴(yán)格來講，應(yīng)該在二次大戰(zhàn)結(jié)束后受到軍事法庭審判。

所以，這件事怎么都說不圓了。后來立陶宛自己出來說，這個事情不要再說了，剪不斷理還亂。

波羅的海三國

金燦榮：我認(rèn)為現(xiàn)在西方媒體對我們是有偏見的，我們應(yīng)該參加辯論，不能躲到后面、任由西方講故事。盧大使能夠積極參加對話并公開對話，這個行動本身就值得點贊。

張維為：坦率講，像這樣明確的表述，如果換成是一個中國的學(xué)者在那表述自己學(xué)術(shù)研究的觀點并產(chǎn)生國際影響力，這就非常好。我們現(xiàn)在非常明確，這是盧大使的個人觀點，但是中國的立場不變，這是對的。

問題是，我們現(xiàn)在的學(xué)者中，不自信的比例相當(dāng)高，他們有這樣的觀點都不敢講。學(xué)者就是要講這些觀點，而且要產(chǎn)生國際影響力?，F(xiàn)在我們的外交官不得不沖在第一線，如果更多的學(xué)者能夠站出來講并產(chǎn)生一定的影響力，效果或許會更好。

冉詩杰：我比較關(guān)注外國政客對華態(tài)度轉(zhuǎn)變的問題。英國外交大臣克萊弗利曾聲稱“臺灣問題并非中國內(nèi)政”，在近期又表示孤立中國是錯誤且違背英國利益的、無意制造“新冷戰(zhàn)”。西方政客對華態(tài)度為何反復(fù)橫跳?我們對此應(yīng)如何看待？

張維為：如果講得積極一點就是“識時務(wù)者為俊杰”，英國現(xiàn)在日子很不好過，面臨英鎊的危機(jī)、銀行的危機(jī)，通貨膨脹的危機(jī)等等諸多危機(jī)。所以他可能突然意識到，貿(mào)易必須靠中國，金融必須靠中國。

但一定要注意，對這些政客的講話，有時候不要太當(dāng)真。中英關(guān)系波浪起伏，多少年前，說是“黃金十年”，結(jié)果換了個領(lǐng)導(dǎo)人就不提了。我覺得我們要有定力，總體上大勢對他們不利，他們有求于我們的更多，這是一個基本的判斷。

金燦榮：我們要重視英國外交大臣講的第一段話?，F(xiàn)在西方正在就臺灣問題制造對我們不利的輿論，說“臺灣問題不是單純的中國內(nèi)政，它是個國際問題”，這就很不好。

至于他又講到中國的五千年歷史、講到必須與中國保持聯(lián)系不能“脫鉤”，我覺得更多是跟財團(tuán)講的。他們講得過于嚴(yán)峻，我們可以批評；講得很好，我們也笑一笑。最重要的是，我們要有清晰的自我認(rèn)識，保持定力。

主持人：今天的中國外交不管是大格局還是處理一些熱點問題，都非常的精彩。習(xí)主席在十年前提出人類命運共同體，提出“一帶一路”的倡議，這些大的外交動作都體現(xiàn)了中國大國外交的智慧和擔(dān)當(dāng)，我們承載著所有渴望和平與發(fā)展的國的期待，將繼續(xù)努力前行，書寫精彩的中國故事。謝謝兩位，也謝謝我們現(xiàn)場的觀眾朋友，謝謝大家，再見！

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