“西方也有不少有識(shí)之士真的希望了解中國(guó)，了解中國(guó)模式及其可能產(chǎn)生的全球影響?！?

“我們這個(gè)文明特別強(qiáng)調(diào)和而不同，強(qiáng)調(diào)共性，最后大家一起通過(guò)包容、融合來(lái)形成一個(gè)整體?！?

“每個(gè)人看待問(wèn)題存在很多局限性，我們應(yīng)如何避免（輿論）兩極對(duì)立的情況？”

在東方衛(wèi)視5月23日播出的《這就是中國(guó)》第144期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為和復(fù)旦大學(xué)研究院副院長(zhǎng)范勇鵬，圍繞數(shù)月前張維為和“芒克論壇”主持人格里菲斯的一場(chǎng)新對(duì)話中出現(xiàn)的身份政治、民粹主義等重要議題，進(jìn)行了討論分析。

張維為：

隨著中國(guó)全方位的崛起，很多西方人感到不適，這使得中西方對(duì)話交流變得更加重要，同時(shí)也更加困難。

因意識(shí)形態(tài)偏見(jiàn)使然，許多西方人很難接受一個(gè)不信上帝的非西方民族能夠如此之快地走向世界政治經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)的中央。但西方也有不少有識(shí)之士真的希望了解中國(guó)，了解中國(guó)模式及其可能產(chǎn)生的全球影響。

去年我們?cè)凇哆@就是中國(guó)》里做過(guò)一期《中西方的一次理性對(duì)話》，我講述了自己與“芒克論壇”主持人格里菲斯于2020年進(jìn)行的一次坦誠(chéng)理性的對(duì)話，播出后效果不錯(cuò)。去年（2021年）11月19日，我和格里菲斯先生又進(jìn)行了一次這樣的對(duì)話，內(nèi)容還挺豐富的，我想借這個(gè)機(jī)會(huì)與大家分享一下。

那天對(duì)話一開(kāi)始，格里菲斯就告訴我，“在加拿大多倫多的線下會(huì)場(chǎng)，我給每位來(lái)賓都贈(zèng)送了一本您的著作《中國(guó)震撼：一個(gè)文明型國(guó)家的崛起》，這本著作在中國(guó)和海外都產(chǎn)生了很大的影響，能否就請(qǐng)您從這本書(shū)開(kāi)啟我們今天的對(duì)話，請(qǐng)您先給我們解釋一下‘文明型國(guó)家’這個(gè)概念，然后再談?wù)勥@種國(guó)家的崛起對(duì)現(xiàn)代國(guó)家制度的意義?！?

我是這樣回答的，我說(shuō)，我稱(chēng)中國(guó)為“文明型國(guó)家”，這首先是一個(gè)事實(shí)陳述。世界上主要的古代文明，如古埃及文明、古兩河流域文明、古印度文明、古中華文明，實(shí)際上只有中華文明延續(xù)至今，所以我把“文明型國(guó)家”定義為一個(gè)沒(méi)有中斷的古老文明與一個(gè)超大型的現(xiàn)代國(guó)家重疊在一起的國(guó)家，它的最大特征是既古老又現(xiàn)代。

我舉了個(gè)例子加以說(shuō)明——我們現(xiàn)在使用的漢語(yǔ)是一種古老的語(yǔ)言，它的起源可以追溯到三四千年前；但漢語(yǔ)又是非常現(xiàn)代的，比方說(shuō)手機(jī)輸入漢字比輸入英文更快。

我說(shuō)抓住“文明型國(guó)家”這個(gè)“既古老又現(xiàn)代”的特征，就可以比較好地理解中國(guó)的政治制度、經(jīng)濟(jì)體制和中國(guó)的發(fā)展模式等等。

我說(shuō)，西方對(duì)中國(guó)政治體制喜歡橫加指責(zé)，什么“一黨制”等等，但如果從“文明型國(guó)家”的角度來(lái)看，中國(guó)在公元前221年就實(shí)現(xiàn)了國(guó)家統(tǒng)一，之后大部分時(shí)間，中國(guó)都是由統(tǒng)一的執(zhí)政集團(tuán)治理的，否則的話中國(guó)就會(huì)四分五裂——在說(shuō)我們今天還在使用兩千多年前統(tǒng)一了的文字的時(shí)候，我還順便調(diào)侃了一下歐盟，說(shuō)我們挺同情歐盟的，他們迄今為止還沒(méi)有統(tǒng)一的語(yǔ)言，所以歐盟不可能有中國(guó)那種凝聚力。

我提到，統(tǒng)一執(zhí)政集團(tuán)背后是選賢任能的制度安排，這個(gè)制度是古老傳統(tǒng)的延續(xù)和演變——它源于我們古代的科舉制度，甚至可以追溯到更早的時(shí)候；但它今天也具有現(xiàn)代性，我們今天這個(gè)選賢任能制度大致可以概括為“中國(guó)傳統(tǒng)的選拔加上源于西方傳統(tǒng)的選舉”。我說(shuō)，你看看中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)層成員的履歷，這些領(lǐng)導(dǎo)人在擔(dān)任現(xiàn)職之前，幾乎都治理過(guò)一億以上的人口，這樣的執(zhí)政團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該是世界上執(zhí)政能力最強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)（之一）。

格里菲斯先生接著問(wèn)我，怎么看美國(guó)的民主制度，包括2021年1月6日在美國(guó)國(guó)會(huì)山發(fā)生的暴動(dòng)。

我說(shuō)我記得那天有一條推文在中國(guó)社交媒體上火了，大意是這樣的：“如果美國(guó)看到美國(guó)國(guó)會(huì)山今天發(fā)生的事情，美國(guó)一定會(huì)入侵美國(guó)，把美國(guó)從美國(guó)的暴政下解放出來(lái)?！边€有一個(gè)巴西外交官的推文也在中國(guó)社交媒體上火了，他說(shuō)：“這是美洲大陸上發(fā)生的第一次沒(méi)有美國(guó)大使館參與的政變”。我想這些推文體現(xiàn)了美國(guó)以外的國(guó)家和人民，包括今天多數(shù)中國(guó)民眾，對(duì)美國(guó)民主制度的看法。

我說(shuō)美國(guó)總統(tǒng)拜登（當(dāng)時(shí)）正在籌備“世界民主峰會(huì)”，我認(rèn)為這個(gè)峰會(huì)與其選擇與中國(guó)、俄羅斯對(duì)抗，還不如認(rèn)真反思美國(guó)民主制度和西方民主制度本身的許多問(wèn)題。我說(shuō)，我讀了哈佛大學(xué)列維茨基教授的新著《民主是如何死亡的》，他指出現(xiàn)在美國(guó)總統(tǒng)競(jìng)選的失敗者拒絕接受失敗，這種權(quán)力的和平移交遇到了挑戰(zhàn)，使美國(guó)民主越來(lái)越像第三世界民主。

之后格里菲斯先生接著問(wèn)我，中國(guó)有沒(méi)有身份政治的問(wèn)題？身份政治現(xiàn)在在西方社會(huì)是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

我說(shuō)，我理解身份政治在西方尤其在美國(guó)的起源，它或多或少源于西方強(qiáng)調(diào)個(gè)人權(quán)利和個(gè)人差異的這種文化傳統(tǒng)，最后演變成了今天的身份政治。我從“文明型國(guó)家”的視角給他做了一個(gè)解釋?zhuān)艺f(shuō)西方文化強(qiáng)調(diào)差異，中國(guó)文化既強(qiáng)調(diào)差異也重視共性。

我引用了奧地利哲學(xué)家維特根斯坦的一個(gè)觀點(diǎn)，他是這樣說(shuō)的：“你講一種語(yǔ)言的時(shí)候，這種語(yǔ)言也在講你?！币簿褪钦f(shuō)，語(yǔ)言可以解釋一個(gè)民族的許多東西。如果你拿漢語(yǔ)和英語(yǔ)等其它歐洲語(yǔ)言進(jìn)行比較，這兩者的一個(gè)主要區(qū)別在于漢語(yǔ)的核心字?jǐn)?shù)是很少的，掌握三千個(gè)漢字，基本上就可以閱讀報(bào)刊了，而你需要掌握兩萬(wàn)個(gè)單詞才能閱讀《紐約時(shí)報(bào)》，我想這就是一種文化的區(qū)別。

比方說(shuō)，英文中你們用不同的詞匯來(lái)表示“江”（River）、“湖”（Lake）、“?！保⊿ea）、“洋”（Ocean），那么中文也有這樣的詞匯，但中文總是要加一個(gè)偏旁來(lái)表明這些概念都與水有關(guān)。所以，漢語(yǔ)的特點(diǎn)是在聚焦差異的同時(shí)也尋找共性，這種文化繼承使我們能夠比較好地避免西方這樣一種過(guò)分強(qiáng)調(diào)差異的身份政治。同樣，我們文化中也重視權(quán)利和責(zé)任義務(wù)的平衡。所以我想對(duì)于這種文化傳承，我們確實(shí)感到很自豪。