張維為：這當(dāng)中不少國家我都去過，上世紀(jì)90年代時(shí)，我去過敘利亞，敘利亞給我的感覺就是初步繁榮的發(fā)展中國家，不是像西方媒體描寫得那么黑暗的。你看得出來的，人民的生活，市場(chǎng)的繁榮，孩子受到教育，但現(xiàn)在變成人間地獄，城市幾乎都給摧毀掉了。美國這些做法，包括幫助以色列的做法，在那個(gè)地區(qū)其實(shí)是非常不得人心的，激起很多很多的民憤。

邱文平：我見的更多是穆斯林，無論哪個(gè)民族的穆斯林談到美國，它都是發(fā)自內(nèi)心的一種仇恨和厭惡。為什么？因?yàn)槊绹鴮?duì)伊斯蘭世界的侵略、屠殺、侮辱，站在穆斯林的角度上，是一種非常絕望和無奈的反抗和掙扎，這是一個(gè)絕望民族的體現(xiàn)，所以，我們當(dāng)然不認(rèn)同美國殃及平民非常殘暴的行為。

穆斯林焚燒美國國旗。來源：美聯(lián)社

張維為：當(dāng)時(shí)聯(lián)合國內(nèi)部辯論什么是恐怖主義，很多發(fā)展中國家提出一個(gè)觀點(diǎn)叫做“國家恐怖主義”，其實(shí)就是指美國的，還指一些其他的國家，我覺得這個(gè)概念是很有價(jià)值的。美國搞了多少暗殺，卡斯特羅在日內(nèi)瓦演講時(shí)就表示，他至少被刺殺了20多次，背后的主謀其實(shí)就是美國中央情報(bào)局，這就是恐怖主義。我認(rèn)為隨著中國的崛起，我們需要把這個(gè)概念進(jìn)一步地加強(qiáng)，讓世界都知道美國這樣做是不允許的，要受到懲罰的。

主持人：在“美式反恐”20年歷史中，發(fā)現(xiàn)美國好像不知道尊重一個(gè)國家的歷史文化，為什么會(huì)“不知”？

張維為：美國是“上帝選民”，它覺得它做的都是合理的，英文叫做American Exceptionalism，美國例外主義，意思是美國做的事情全是例外的，絕對(duì)權(quán)力、絕對(duì)腐敗，在美國可以為所欲為、沒有人可以阻攔的時(shí)候，美國例外主義就登場(chǎng)了。

這就是為什么孟晚舟事件能夠得到高度評(píng)價(jià)，這是首次有主權(quán)國家擊敗了美國的長(zhǎng)臂管轄，明確告訴美國，對(duì)中國不能做例外主義，如果做了，中國就要采取各種措施反制，這就是力量上的不同。很多國家由于種種原因，還是害怕美國的，中國的例子對(duì)他們來說是個(gè)鼓舞，而且中國的國家分量可以幫助國際社會(huì)，這需要一種平衡。

主持人：在這20年的“美式反恐，越反越恐”，最后只留下了一地雞毛、千瘡百孔，想要真正地解決恐怖主義的話，還是要在“發(fā)展”這兩個(gè)字上下功夫，真正應(yīng)該做的事情是什么呢？

張維為：新疆的做法真的是一個(gè)經(jīng)典的成功的案例，將近5年沒有出現(xiàn)暴恐案件，而且我們做的教培中心取得的成績(jī)遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于西方的教培中心，西方的罪犯累犯率是很高的，甚至超過70%至80%。

美國罪犯累犯率。來源：美國司法統(tǒng)計(jì)局

而中國的做法是標(biāo)本兼治，這是中醫(yī)經(jīng)常使用的理念，一個(gè)教培中心里邊不僅僅是進(jìn)行思想方面、法律方面的教育，還能夠?qū)W習(xí)一至三門的技能，一個(gè)可以掌握、可以謀生的技術(shù)。而西方?jīng)]有這個(gè)概念，這也是文化上的差別，我們有一種文化優(yōu)越感，就是我們看問題是看它的互相關(guān)聯(lián)，然后是標(biāo)本兼治，西方都是單獨(dú)的。

邱文平：美國反恐是哪痛切哪，恐怖主義是源自內(nèi)心深處的一種意識(shí)形態(tài)運(yùn)動(dòng)，美國以為把冰山頭切了就沒事了，而中醫(yī)的治法就是標(biāo)本兼治，所以說這是中式文明和西式文明的差別。就和新疆反恐和美國反恐的區(qū)別一樣，我們有三大的優(yōu)勢(shì)，在經(jīng)濟(jì)層面，中國巨大的扶貧工程，我們有9000萬人脫貧。同時(shí)，還有各個(gè)民族之間進(jìn)行非常充分的融合和交融，這是非常難得的一種模式，這就是制度和文明的勝利。美國根本就沒有這個(gè)東西，今年初時(shí)，得克薩斯州遭遇雪災(zāi)，市民向市長(zhǎng)申請(qǐng)救援，市長(zhǎng)來一句，不要搞社會(huì)主義的模式，沒錢就別用電。

從這一點(diǎn)上就能看出，美國對(duì)人民的看法就是弱肉強(qiáng)食，是毫無任何道理可講的，美國在整個(gè)世界范圍內(nèi)進(jìn)行一種掠奪式的侵略模式，而中國模式是真正在實(shí)踐大同社會(huì)的一種思想。

問答環(huán)節(jié)

【觀眾一：】謝謝主持人，兩位老師好，我是來自上海師范大學(xué)的本科學(xué)生，我叫羅旭浩。中國在巴基斯坦的工作人員遭受到了多次恐怖襲擊，這在之前還從未有過，之前我國主要的反恐斗爭(zhēng)都是集中在國內(nèi)的，像諸如上合組織這種有反恐職能的國際組織，也還沒有囊括所有的“一帶一路”沿線國家。那么在這樣的背景之下，中國如何為未來可能出現(xiàn)的國際反恐來做準(zhǔn)備呢？

張維為：中巴關(guān)系非常好，從“一帶一路”和中巴經(jīng)濟(jì)走廊就能夠體現(xiàn)出來，但背后有美國的破壞，有印度的破壞，這可以說是人盡皆知。實(shí)際上，國際社會(huì)是有反恐合作機(jī)制的，比方說，國際刑警組織、切斷給恐怖主義的資金鏈等一系列的國際合作做法。

問題就出現(xiàn)在美國這種國家，出于本身的政治利益而不提供合作，當(dāng)然這也會(huì)搬起石頭砸自己的腳，我認(rèn)為這需要超前研究。今年3月初，緬甸的反對(duì)者們涌上街頭，開始燒毀許多中資企業(yè)的工廠、生產(chǎn)車間、庫房、宿舍和車輛，并且導(dǎo)致多名工廠值班人員被打傷。類似的問題還有很多，有些甚至?xí)鼑?yán)重，這些問題我們現(xiàn)在正在研究，需要逐步落實(shí)。

緬甸流血事件不斷，中資廠遭縱火打砸多人受傷。來源：封面新聞

邱文平：我想起了習(xí)總書記講過一句話：“鞋子合不合適，只有腳知道?！边@句話當(dāng)年說給美國的。恐怖主義如何誕生的？是美西方強(qiáng)力輸出自己的意識(shí)形態(tài)，和對(duì)別國進(jìn)行剝削壓迫和屠殺而誕生的。

我認(rèn)為最重要的第一點(diǎn)，就是對(duì)其他國家和文明充分地尊重，要以他們能夠接受的方式進(jìn)行合作，這是一切的根基。

第二點(diǎn)，李鴻章講過“身懷利器，殺心自起”，這句話對(duì)美帝國主義最貼切，美國不遠(yuǎn)萬里到阿富汗，結(jié)果是什么？如果美國能夠充分體現(xiàn)出，中國的平等觀念、外交和諧的原則的話，就不會(huì)有恐怖主義來襲擊。

第三點(diǎn)，舉湄公河多國巡航的案例，聯(lián)合巡航和中巴的聯(lián)合反恐，其實(shí)這些國家都是發(fā)自內(nèi)心地想幫助反恐，他們認(rèn)為，如果襲擊中國人，等于襲擊我自己。像“巴鐵”一樣，這些國家發(fā)自內(nèi)心地要維護(hù)中國人，如果道路走對(duì)了，方式用對(duì)了，就沒有那么多恐怖主義來襲擊我們。毫無疑問，背后美帝國主義絕對(duì)會(huì)煽動(dòng)情緒，但它不是主流，就是我們的勝利。

張維為：美國還沒有開始反思，但整個(gè)世界都看得清清楚楚，美國通過支持一部分恐怖勢(shì)力來達(dá)到戰(zhàn)略目的，“基地組織”是反蘇聯(lián)時(shí)支持發(fā)展起來的，結(jié)果導(dǎo)致“9·11”事件，整個(gè)“伊斯蘭國”組織也是美國在反敘利亞時(shí)發(fā)展起來的。結(jié)果養(yǎng)虎為患，最后反噬美國，我希望美國有識(shí)之士能夠認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。