主持人：美國(guó)非常善于議題設(shè)置，它可以老是設(shè)計(jì)出一個(gè)議題來(lái)，然后給你增加很多的麻煩，大家就擔(dān)心會(huì)不會(huì)老被它這么設(shè)置著、設(shè)置著，很多事就被它搞成了。

劉揚(yáng)聲：沒(méi)關(guān)系，你會(huì)設(shè)計(jì)，上有政策，下有對(duì)策。中國(guó)人現(xiàn)在對(duì)聯(lián)合國(guó)已經(jīng)非常熟悉了，不會(huì)讓臺(tái)灣鉆空子，我是對(duì)這個(gè)有信心。

【觀眾二：】兩位老師好，主持人好，我是來(lái)自同濟(jì)大學(xué)馬克思主義學(xué)院的一名學(xué)生。今天想向兩位老師請(qǐng)教的問(wèn)題是，從今年9月，美國(guó)商務(wù)部為了提高芯片的供應(yīng)鏈的透明度為由，要求包括臺(tái)積電、三星這樣的一些多家芯片企業(yè)提供商業(yè)數(shù)據(jù)，并且提出了11月8日最終的期限，然后臺(tái)積電也確實(shí)如期交卷了，那么想請(qǐng)兩位老師談一下，關(guān)于我國(guó)的芯片安全問(wèn)題，是如何看待的？

劉揚(yáng)聲：現(xiàn)在沒(méi)有人知道臺(tái)積電到底交了什么，它也不愿意公布它交了什么，常理來(lái)說(shuō)，臺(tái)積電應(yīng)該提供的是商業(yè)數(shù)據(jù)，商業(yè)數(shù)據(jù)就是誰(shuí)買了多少，7納米的、5納米的，14納米的。現(xiàn)在是不是交了芯片設(shè)計(jì)，我們也不得而知，因?yàn)榕_(tái)積電是代工，代工必須要有芯片設(shè)計(jì)，如果交了芯片的設(shè)計(jì)的話，就比較麻煩了。我覺(jué)得這是美國(guó)操控臺(tái)灣的一個(gè)手段，這只是第一步，不過(guò)美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)開始把芯片當(dāng)做戰(zhàn)略國(guó)家安全的一部分。

臺(tái)積電表示，沒(méi)有應(yīng)美國(guó)的要求發(fā)布任何詳細(xì)的客戶數(shù)據(jù)。來(lái)源：路透社

張維為：如果它變成一個(gè)戰(zhàn)略定位的話，美國(guó)的目標(biāo)很可能是把臺(tái)積電掏空，甚至關(guān)聯(lián)的產(chǎn)業(yè)掏空。很可能美國(guó)已經(jīng)預(yù)感到中國(guó)走向統(tǒng)一，它就要下決心把這個(gè)東西盡量地掏空，這個(gè)也是在對(duì)臺(tái)政策中需要考慮的。

主持人：一方面是掏空，讓它自己的利益最大化。還有一方面，它索性要在高端產(chǎn)業(yè)鏈它全部進(jìn)行一個(gè)遏制。

劉揚(yáng)聲：現(xiàn)在已經(jīng)不再是高端產(chǎn)業(yè)，之前一個(gè)做刷卡機(jī)、POS機(jī)的公司在香港上市了，深圳的公司做得非常好，全球頭三名，它在佛羅里達(dá)的辦公室被美國(guó)FBI（美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局）封鎖了，原因是這家公司在拿數(shù)據(jù)。我跟這家公司很熟，它拿的數(shù)據(jù)全部是Visa跟MasterCard（美國(guó)信用卡品牌）要求它拿的，因?yàn)槿绻撬⒖C(jī)業(yè)務(wù)，沒(méi)有這些數(shù)據(jù)就沒(méi)法交易。

美國(guó)連這些中小型的科技公司都已經(jīng)開始動(dòng)手了，美國(guó)就是單純想使壞，但不是真正的利益考慮，而就是遏制中國(guó)的發(fā)展。

張維為：“半導(dǎo)體之父”張忠謀認(rèn)為中國(guó)大陸現(xiàn)在芯片的水平，跟臺(tái)積電差5年，那么現(xiàn)在大陸自貿(mào)易戰(zhàn)以來(lái)的大規(guī)模投入，我們積攢下了基礎(chǔ)，進(jìn)展也是蠻快的。我們要在芯片領(lǐng)域內(nèi)保持自信，承認(rèn)我在7納米、5納米還比較落后。

但畢竟多數(shù)的產(chǎn)品，除了手機(jī)一些，我們用的還是14納米或者28納米，北斗衛(wèi)星系統(tǒng)、超算系統(tǒng)和5G等等，都用國(guó)產(chǎn)的芯片。我認(rèn)為中國(guó)完全可以自信起來(lái)，我們一定也能夠在這方面有突破。

主持人：這是一個(gè)過(guò)程，但這個(gè)過(guò)程我們一定會(huì)克服。所以回過(guò)頭來(lái)講，大家擔(dān)心臺(tái)積電，還有它的上下游企業(yè)，因?yàn)楹芏嘁捕际菎u內(nèi)企業(yè)會(huì)被掏空，其實(shí)真正受傷的，還是臺(tái)灣地區(qū)的經(jīng)濟(jì)，臺(tái)灣本地人要盡快地要想明白這件事情。

劉揚(yáng)聲：十幾年前，我是美國(guó)一家公司的董事，這家公司是全美國(guó)、全世界最大的芯片制造廠商，叫應(yīng)用材料（Applied Materials），當(dāng)時(shí)我離開董事會(huì)的時(shí)候，有很多有臺(tái)灣（地區(qū)）、大陸和新加坡的工程師跑來(lái)找我，說(shuō)他們想在中國(guó)創(chuàng)業(yè)，當(dāng)時(shí)出了一個(gè)問(wèn)題，就是他們創(chuàng)業(yè)只能夠做一條生產(chǎn)線其中一小塊。

整個(gè)鏈一條生產(chǎn)線，幾十億美金，國(guó)內(nèi)的廠商不愿意去試用新的產(chǎn)品。但是那是十年前的事了，所以在當(dāng)時(shí)，我估計(jì)中國(guó)想要追上，至少要20年到30年，但是過(guò)去三年的發(fā)展，只要是創(chuàng)投的，取代進(jìn)口產(chǎn)品，已經(jīng)大規(guī)模地啟動(dòng)，他們只要能夠繼續(xù)發(fā)展產(chǎn)品，追上的速度是越來(lái)越快的。真的是五年，甚至于三年，14納米的我們基本上已經(jīng)成了。

【觀眾三：】 主持人好，兩位老師好，我叫張磊，是一名企業(yè)管理人員，近來(lái)，臺(tái)灣島內(nèi)的一些“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力非常地猖狂，兩岸的形勢(shì)依然非常嚴(yán)峻，我想請(qǐng)教兩位老師，“一國(guó)兩制”對(duì)于當(dāng)前臺(tái)灣的民眾和一些進(jìn)步黨團(tuán)是否依然還有吸引力？

張維為：“一國(guó)兩制”是我們提出的國(guó)家統(tǒng)一的大的思路，臺(tái)灣從一開始就把它全面污名化了，我們最新的表述是研究“一國(guó)兩制”的臺(tái)灣方案，這個(gè)就有很大的空間了，跟原來(lái)香港做法很不一樣。

我經(jīng)常調(diào)侃臺(tái)灣民眾，一個(gè)非西方的地區(qū)，照搬西方政治制度，兩種結(jié)局，從希望到失望，從希望到絕望。對(duì)臺(tái)灣來(lái)說(shuō)，從希望到失望已經(jīng)出現(xiàn)，你只要看民調(diào)就看得出來(lái)了，如果沒(méi)有大陸幫助，它將從希望到絕望。但臺(tái)灣還有一點(diǎn)點(diǎn)希望，就是祖國(guó)統(tǒng)一之后，進(jìn)行深刻的政治體制改革。落實(shí)“以人民為中心”，這個(gè)我叫做“人間正道”，我想多數(shù)臺(tái)灣人都同意，臺(tái)灣的制度要好好改革，不改革的話，臺(tái)灣將繼續(xù)一路走衰。

劉揚(yáng)聲：的確是如此，臺(tái)灣學(xué)了很多東西，但是不一定都是好東西，而且臺(tái)灣沒(méi)有獨(dú)立操作的基礎(chǔ)，可能他們還有一絲希望吧，祖國(guó)真正的統(tǒng)一，對(duì)臺(tái)灣來(lái)說(shuō)是好事。

主持人：但是也希望臺(tái)灣人民能夠真正地看到這個(gè)希望所在，他們要想明白，如果還是被這個(gè)“臺(tái)獨(dú)”分子這樣帶著走的話，那臺(tái)灣就是會(huì)走很大的彎路，就是在瞎折騰。

張維為：臺(tái)灣還需要經(jīng)歷思想解放。

主持人：如果說(shuō)臺(tái)灣人民意識(shí)到，“臺(tái)獨(dú)”這條路走不通，2024年的時(shí)候，臺(tái)灣地區(qū)會(huì)進(jìn)行所謂的“選舉”，如果又變成了國(guó)民黨執(zhí)政，國(guó)民黨可能不說(shuō)“臺(tái)獨(dú)”，但是它也不統(tǒng)，如果是那樣的一種局面的話，這個(gè)問(wèn)題怎么處理？

張維為：操之在我，中國(guó)掌握主動(dòng)權(quán)和主導(dǎo)權(quán)，這意味著是不管是統(tǒng)一還是獨(dú)立，中國(guó)要看臺(tái)灣的實(shí)際行動(dòng)，我們是走向祖國(guó)統(tǒng)一，而且是充分尊重臺(tái)灣人民的許許多多的愿望、意愿，使臺(tái)灣可以變得更好。國(guó)民黨這次如果再執(zhí)政的話，應(yīng)該開始兩岸的談判了，不能再等了。

劉揚(yáng)聲：對(duì)，我希望不要等到2024年了。

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