主持人：我們在觀察臺灣問題的時候，當然還要看到島內的這些“臺獨”分子他們的作為，比如說蔡英文。剛剛您也說，可能美國方面也希望他們去做些什么，但是我發(fā)現(xiàn)，“臺獨”分子也經(jīng)常主動做些什么，比如說蔡英文會主動地釋放出一些意思，說有美軍駐扎，等到后來形成一個輿論風波了之后，蔡英文又說，沒有你們想象的那么多。她也希望在中美之間，要占據(jù)她自己的那一點點的主動，您分析一下，她背后的心理是什么？

張維為：這就是“臺獨”分子的特點——一廂情愿，李登輝、陳水扁，現(xiàn)在蔡英文都是這樣的，我們叫唯心主義者，想象即為真實。

為什么大陸越來越覺得，恐怕實在不行只能是武力解決，這個非常令人遺憾，我們都希望和平統(tǒng)一。就是這些“臺獨”分子不長智慧、不長教訓。他有他的既得利益，主要是為了選票，這是第一步。他們覺得，中臺之間兩年內不會爆發(fā)戰(zhàn)爭，他們就開始拼命炒作這個議題，然后拿到選票，隨后執(zhí)政，執(zhí)政就帶著利益，這是他們一個非常短線的思維。

近日，國臺辦證實已制定“臺獨頑固分子清單”，其中點到這三個“臺獨”分子的名字：蘇貞昌、游錫堃、吳釗燮。

劉揚聲：我認識的很多綠營的臺灣朋友，他們自己都不相信他們自己在推的東西。他們很多都是跟大陸有商業(yè)的來往，對大陸的情況也比較了解，他們絕對不會相信大陸人連茶葉蛋都買不起他們有一個不是很好的心態(tài)，就是在討價還價，大陸會不會給臺胞更多一些政策？有這種思想的人并不是少數(shù)，這不是一件好事。

因為中國政府很明確地表示要統(tǒng)一，臺灣綠營當然是覺得能夠拖延這個時期越長越好，但是在這個過程中，不跟大陸做生意他們沒有活路。

張維為：很多都是機會主義者，當我開始研究兩岸關系時，去過臺灣很多次，也有學者現(xiàn)在是綠營的，有的也是高官了。當時他們說，大陸如果跟美國一樣強大，我們肯定來抱大腿，而一旦槍聲一響的話，你信不信馬上就會有很多人來繡紅旗。

主持人：類似于“2035我們坐高鐵去臺灣”的軟文化，像這些聲音，對岸的朋友聽得到嗎？

張維為：隨著青年網(wǎng)絡文化，我覺得開始逐步地自然地滲透進去了，比方說，臺灣現(xiàn)在年輕人唱的很多大陸的歌曲和連續(xù)劇，不看臺灣的了。

另外，網(wǎng)上的討論一定會有影響，我是非常贊成青年一代發(fā)揮正能量的作用，自信地做自己的產(chǎn)品。我之前看一個節(jié)目說，大陸如果統(tǒng)一后，臺灣的居民收入一年可以增加40%，這樣的信息越來越多了以后，100個、1000個，它會產(chǎn)生影響，因為這是真實的事物。

劉揚聲：我覺得臺灣現(xiàn)在最大的問題是，在臺灣的中年人群體沒有什么中華民族情懷，因為他們大多數(shù)都跟美國有既得利益綁在一起的，而且他們很少在網(wǎng)上看那些軟文化。年輕人現(xiàn)在有兩方面，精英級已經(jīng)看大陸看得很清楚。像臺灣（地區(qū)）的創(chuàng)業(yè)協(xié)會要創(chuàng)業(yè)，是不可能在臺灣搞，2300萬人口的市場跟14億的市場根本沒法比。

他們也知道去美國發(fā)展也不行，美國有“玻璃屋頂”，也就是民進黨對大陸網(wǎng)絡聲音影響不會很大，我們需要要真正的、實在的東西，比方說“制裁清單”。

主持人：美國不會出手，它最多就是賣武器給臺灣，掙這個裝備錢，把臺灣掏空。但是很多人在關心一個問題，說美國不會動手，但是會不會在統(tǒng)一之后，美國用自己的方式，繼續(xù)在這個事情里頭獲得利益？

張維為：我們并不是說美國不會出手，如果“臺獨”以為，假設美國出手中國就不進行統(tǒng)一，或者是要放棄武統(tǒng)，這是不可能的。中國做的一切準備，臺軍是不放在眼里的，以美軍全面地參與為中國的底線思維，在此基礎上我們做出決定，如果你美國進行干預的話，我們有足夠的能力反干預。

中國可以很自信地說，你可以干預，你試試看，所以我們要非常明確地告訴美國，準備損失多少航空母艦。一位很有名的學者曾說過，1個小時，美軍所有航空母艦全部沉下去，他可能夸張了一點，但是我們有這個底氣，我們的水平放在這里，能力放在這里，中國是最不害怕制裁的。

中方?jīng)Q定對美有關人員和實體實施制裁。來源：新華網(wǎng)

美國想要孤立中國，結果發(fā)覺自己會被中國孤立，就比如這次供應鏈危機，世界最完整的產(chǎn)業(yè)鏈、最大的投資和消費市場。美國要制裁中國市場，企業(yè)為了利潤就根本不會參與制裁，政府強推是毫無作用的推。所以中國真的現(xiàn)在處于一個相當好的時候，這個機遇我們要抓住。

劉揚聲：中國是120多個國家最大的貿(mào)易伙伴，你制裁吧，沒關系，你不賣給我，有別的國家愿意賣給我。

問答環(huán)節(jié)

【觀眾一：】兩位老師好，主持人好。我叫劉洋，供職于一家互聯(lián)網(wǎng)公司，平時一直都比較關注臺灣問題，關于前段時間，美國國務卿布林肯他對外聲稱說美國會支持臺灣進入聯(lián)合國系統(tǒng)，美國想進一步把臺灣問題國際化，以此對我們產(chǎn)生一定的牽制，但是我們都知道，在聯(lián)合國的正常的程序下，這是不可能實現(xiàn)的。但是美國又很善于使用一些小動作、小伎倆以達到它的目的，所以在臺灣的進入聯(lián)合國體系的這個問題上，臺灣會不會使用小伎倆，繞過正常的程序，達到它的目的？那我們對此又應該如何應對？

張維為：我覺得臺灣想要玩小伎倆使中國難堪是非常不靠譜的，我們都在聯(lián)合國系統(tǒng)工作過，這個是天方夜譚，因為中國是安理會常任理事國，我們有否決權。有人會說，中國當年中國恢復聯(lián)合國合法席位，當時不是美國也有否決權，它不是沒有用嗎？這個涉及到一個程序問題，在聯(lián)合國里邊，如果是申請加入聯(lián)合國，五個常任理事國有否決權的。但中國實際上是政權更迭，中國這個國體沒有變，還是在安理會里邊。這不需要聯(lián)合國安理會來確認的，所以當時美國增加了一個門檻，必須三分之二多數(shù)通過，所以耗了這么多年。

直到1971年，中國才通過2758號決議，從理論上講，如果臺灣要變成聯(lián)合國的一個成員，它必須要自稱代表14億中國人民，如果想以臺灣的名義，那是不可能的，程序空間都沒有。