“在生態(tài)文明建設(shè)的過程中，我們經(jīng)歷過很多挑戰(zhàn)，遇到過很多困難，但最后我們都挺過來了。”

“我們既有自上而下頂層設(shè)計，同時我們又有了人民群眾自下而上的力量，這兩股力量其實是我們的一個優(yōu)勢。”

“東西之間、南北之間和城鄉(xiāng)之間在建設(shè)生態(tài)文明的過程當中有什么異同？”

3月8日，在東方衛(wèi)視《這就是中國》第93期節(jié)目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和復旦大學環(huán)境科學與工程系教授包存寬先生一起對中國如何進行生態(tài)文明建設(shè)進行了解讀。以下為觀察者網(wǎng)根據(jù)節(jié)目內(nèi)容整理的文字稿。

張維為：

大概十年前，我在復旦大學做過一個講座，談中國模式的世界意義。但那天霧霾特別厲害，上午10點鐘的時候天空還黑乎乎的。所以講座開始前，一位朋友就對我說，今天霧霾這么厲害，恐怕很多人要質(zhì)疑中國模式。我當時這么回答：中國模式不是沒有問題，而是一旦發(fā)現(xiàn)問題，它的糾錯能力比較強，效率比西方模式高很多。在環(huán)保問題上也是這樣。

早在上世紀80年代，也就是改革開放不久，環(huán)保問題已經(jīng)引發(fā)了非常廣泛的爭議。有人認為中國決不能走“先污染，后治理”這個老路；也有人認為所有西方國家走的都是“先污染，后治理”，沒有例外。

當然，我們官方當時的表述是第一種，就是一定要避免“先污染，后治理”的方式，而要走出一條發(fā)展與環(huán)?！半p贏”的新路。但后來的實踐證明，我們并沒有完全跳出“先污染，后治理”的怪圈。后來我進行過思考。這也許是一種歷史宿命：一個社會總有少數(shù)人會非常清醒地認識到一些問題，發(fā)展一定要走一條經(jīng)濟與生態(tài)“雙贏”的道路，但往往由于種種原因，要使整個社會都真正認識到這一點，需要更多的時間。甚至要等到污染直接威脅了多數(shù)人生活品質(zhì)的時候，大家才會頓悟，才會走上真正的環(huán)保之路。

現(xiàn)代化對環(huán)境的破壞從18世紀歐洲工業(yè)革命就開始了。我想今天多數(shù)西方國家也承認，他們當年工業(yè)革命過程中造成的二氧化碳排放對全球氣候變暖負主要責任，所以國際氣候變化談判中確定了一條原則，叫“共同但有區(qū)別的責任”，也就是說所有國家都有責任，但西方國家要承擔更多的責任。

然而西方國家作為一個整體并沒有真正落實他們的責任。歐洲國家總體上環(huán)保意識要比美國好一些，美國在特朗普時期甚至退出過《巴黎氣候協(xié)定》。雖然現(xiàn)在拜登說美國要返回這個協(xié)定，但我覺得還是要看美國的實際行動。

我記得不久前，網(wǎng)上流傳過一個視頻，是2011年我們中方團長解振華在南非德班氣候大會上大聲地譴責一些西方國家只說不做。他有點激動，是這樣說的：“有一些國家已經(jīng)作出了承諾，但并沒有落實承諾，并沒有兌現(xiàn)承諾，而且沒有采取真正的行動。講大幅度率先減排，減了嗎？要對發(fā)展中國家提供資金和技術(shù)，你提供了嗎？講了二十年，到現(xiàn)在并沒有兌現(xiàn)。我們是發(fā)展中國家，我們要發(fā)展，我們要消除貧困，我們要保護環(huán)境，該做的我們都做了。我們已經(jīng)做了，你們?yōu)槭裁催€沒有做到！你有什么資格在這里講這些道理給我聽？”

2011年12月11日，中方團長解振華在南非德班氣候大會上譴責某些發(fā)達國家在環(huán)境問題上只說不做（觀察者網(wǎng)視頻截圖）

就中國自己而言，過去數(shù)十年的迅速發(fā)展在提高人民生活水平的同時，也確實讓我們付出了環(huán)境污染的沉重代價。我一直關(guān)心這個問題，因為它關(guān)系到我們中華民族乃至世界的未來。我非常有幸，參加了一些環(huán)境問題的國際會議，包括1995年4月在柏林召開的《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第一次締約方會議（COP1），后來又參加過多次聯(lián)合國氣候變化有關(guān)的會議。某種意義上我也是聯(lián)合國氣候變化問題談判進程的見證人之一。

我當時有不少機會請教國內(nèi)外的環(huán)保問題專家。比如，我曾經(jīng)問過，中國的生態(tài)環(huán)境已經(jīng)比較脆弱了，這種生態(tài)惡化的局面到底能不能徹底扭轉(zhuǎn)過來？我與中外專家討論得到的結(jié)論是，（上世紀）九十年代末的時候，只要中國下決心搞環(huán)保，一定可以扭轉(zhuǎn)局面。他們說，歐洲歷史上的環(huán)境污染比中國還要嚴重，但經(jīng)過努力，歐洲今天已經(jīng)成了環(huán)保相對比較成功的地方。

倫敦的污染曾經(jīng)非常嚴重，過去它的別名叫“霧都”，而“霧都”最大危機的爆發(fā)是在20世紀50年代。1952年12月倫敦曾出現(xiàn)過一周內(nèi)4000多人死于煤煙污染事故的情況；1953年的煤煙污染又導致800多人死亡。

歐洲最大的河流萊茵河曾被宣布為死河，大量生物死亡，人不能夠游泳。瑞士森林的樹木也開始枯死。最后，歐洲人痛定思痛，形成了環(huán)保共識，政府和民間都開始比較認真地解決環(huán)境問題，取得了不少成績。

所以這些專家認為：只要我們善待自然，大自然的自我康復能力非常之強，萊茵河和泰晤士河都是這樣慢慢康復的。

我還問過一位與中國環(huán)保事業(yè)合作過的德國朋友。他跟我說，德國環(huán)保雖然做得不錯，但是德國的工業(yè)革命和數(shù)百年內(nèi)大大小小的戰(zhàn)爭毀壞了大量的森林。德國現(xiàn)在確實有很多森林，也都是綠的，但它們大部分都是戰(zhàn)后植樹造林形成的?！皬纳锒鄻踊慕嵌葋砜?，我們是個非常差的國家，我們很多森林已經(jīng)不是原生態(tài)的森林，里邊連一條狼都沒有。而中國現(xiàn)在還是世界上生物物種最豐富的國家之一。”

所以我當時想到：我們要痛下決心，保護好我們的生物多樣性，最終可能會給我們帶來許多現(xiàn)在無法預料到的巨大利益。

上世紀90年代我還訪問過加勒比海地區(qū)的小國哥斯達黎加，了解到了當?shù)氐囊恍┉h(huán)保情況。哥斯達黎加走過一段彎路。從（上世紀）50年代到70年代，政府鼓勵砍伐熱帶雨林，建養(yǎng)牛場，因為美國快餐業(yè)在迅速發(fā)展，哥斯達黎加把牛肉出口到美國能賺大錢。但后來這里的人意識到，原始雨林的土層非常薄，不適合農(nóng)牧業(yè)，而保持熱帶雨林就是保持了生物多樣性，潛在的價值是無法估計的。所以政府就開始注重環(huán)保，注重保護熱帶雨林，嚴格控制養(yǎng)牛業(yè)。

我2006年的時候走完了一百多個國家，然后開始寫我的“思考中國三部曲”。第一本叫《中國觸動》，這里面專門有一節(jié)的標題是：生態(tài)文明：中國的機遇。

我當時提了一個觀點：建設(shè)生態(tài)文明對中國有利。我們的環(huán)境已經(jīng)到了一個無法支撐高污染、高能耗、低效益生產(chǎn)方式的地步。中國人均資源比較少，生態(tài)環(huán)境已經(jīng)高度脆弱，環(huán)境污染已經(jīng)危及國民的身心健康和社會穩(wěn)定。

當時國內(nèi)一些學者也在討論這個問題。有一位學者說，我們要算兩筆賬：一是算按傳統(tǒng)工業(yè)文明的道路繼續(xù)走下去，我們還要付出多少經(jīng)濟、社會、政治、健康的代價；另一種是算走循環(huán)經(jīng)濟、綠色經(jīng)濟、綠色生產(chǎn)消費、可再生能源的生態(tài)工業(yè)文明之路的轉(zhuǎn)型成本有多少、風險有多少、好處有多少。這個賬算清楚了，我們就可以更加義無反顧地推動生態(tài)文明。

當然，學者做的事情很大程度上都是紙上談兵。國內(nèi)的很多地方早就開始行動起來了。2002年，習近平到浙江擔任省委書記，開始密集地調(diào)研。他花了四個月走訪了11個市、25個縣。在調(diào)研中，他發(fā)覺農(nóng)村環(huán)境問題比較嚴重。所以他在2003年啟動了“千村示范、萬村整治”工程，或者叫“千萬工程”。同年，他還提出了“八八戰(zhàn)略”，也就是浙江省要發(fā)揮八個方面的優(yōu)勢、推進八個方面的舉措，其中一個優(yōu)勢就是發(fā)揮浙江的生態(tài)優(yōu)勢，創(chuàng)建生態(tài)省，打造“綠色浙江”。