在很多情況下，與國(guó)際接軌只涉及技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)和體系上的問(wèn)題；但在有些領(lǐng)域，我們討論是否應(yīng)該與國(guó)際接軌的時(shí)候，必須非常謹(jǐn)慎，尤其是在精神領(lǐng)域。可是，似乎有一部分人主張?jiān)诰耦I(lǐng)域也要“與國(guó)際接軌”。在我看來(lái)，我們需要多問(wèn)幾個(gè)為什么。比如審美權(quán)要不要與國(guó)際接軌？主張接軌的人總是說(shuō)，不接軌，我們?nèi)绾卧趨⒓雨┘{電影節(jié)的時(shí)候爭(zhēng)取大獎(jiǎng)？我們?nèi)绾尾拍芊瞰I(xiàn)一位可以獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的大作家？

我想說(shuō)一句：且慢。我認(rèn)為，審美權(quán)上所謂的“接軌”實(shí)際上是一條自我否定的道路。為什么呢？因?yàn)槲鞣皆谶@個(gè)領(lǐng)域完全是否定中國(guó)的。如果我們要接軌，就必然要走上否定自己國(guó)家的道路。

所以在精神領(lǐng)域與國(guó)際接軌的時(shí)候，最重要的就是警惕。在與國(guó)際交流的過(guò)程中，我們絕對(duì)不能丟掉我們?cè)诰裆系莫?dú)立自主意識(shí)。我們不能為了適應(yīng)戛納電影節(jié)而否定我們自己。相反，應(yīng)該用我們的審美意識(shí)去改變戛納電影節(jié)對(duì)我們預(yù)設(shè)的種種偏見(jiàn)和扭曲。這個(gè)時(shí)候，不是我們要與國(guó)際接軌，而是我們要與西方的審美權(quán)進(jìn)行斗爭(zhēng)。

在溝通與交流的過(guò)程中，我們的確需要拋棄一些陳舊的、保守的、落后的思想，但是我一直認(rèn)為，我們千萬(wàn)不能隨意地削足適履。原因在于：

一、在精神領(lǐng)域，西方給我們?cè)O(shè)下了太多的陷阱，等著我們跳下去。我們要充分地認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，才能避免盲目地引進(jìn)他們的選舉體制。我們不能抱有“只要引進(jìn)了選舉體制，一切問(wèn)題都能得到解決”的錯(cuò)誤想法。

二、西方把中國(guó)說(shuō)成一個(gè)患有某種原罪的國(guó)家，因?yàn)橹袊?guó)不采取（西方）民主選舉體制。他們認(rèn)為，中國(guó)要接的這條軌道就是把中國(guó)的政治制度改成西方式的民主選舉制度?？烧鐝埦S為教授剛才所說(shuō)到的那樣，恰恰是在這條軌道上，我們不能改變自己。為什么呢？因?yàn)閲?guó)際上已經(jīng)有多個(gè)國(guó)家證明，當(dāng)接上這條軌道的時(shí)候，他們走上的幾乎都是失敗的道路。

西方在這個(gè)領(lǐng)域說(shuō)了一個(gè)彌天大謊，稱是因?yàn)閷?shí)行了他們那種民主選舉體制才變成了發(fā)達(dá)國(guó)家，在經(jīng)濟(jì)上取得了成功。但事實(shí)是，他們?cè)?8、19世紀(jì)的工業(yè)化以后，走上了一條向全世界殖民的道路。掠奪了其他地方的大量財(cái)富之后，他們才成為某種意義上的成功國(guó)家，超過(guò)了世界上很多發(fā)展中的國(guó)家。

在發(fā)動(dòng)了對(duì)全球的殖民主義（統(tǒng)治）之后，西方世界實(shí)際上對(duì)其他種族都有一種極端蔑視。在過(guò)去幾個(gè)世紀(jì)之中，這種蔑視是赤裸裸的。時(shí)至今日，西方對(duì)非西方民主的歧視雖然有所削弱和收斂，但沒(méi)有完全消失，而是深深地隱藏在某些人的腦海深處。如果我們?cè)诰耦I(lǐng)域盲目地與國(guó)際接軌，就會(huì)在不知不覺(jué)之中陷入其中而難以自拔，讓自己對(duì)自己以西方的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行精神殖民，進(jìn)而成為“逆向種族主義者”。這是精神上“與國(guó)際接軌”的一種副作用，也是我們要竭力避免的。

與國(guó)際接軌是我們應(yīng)該做的一件好事?？稍谶@次新冠疫情的治理當(dāng)中，就像張維為教授剛才說(shuō)到的那樣，我們非常清楚地比較出了中國(guó)體制的巨大優(yōu)勢(shì)。因此，“與國(guó)際接軌”應(yīng)該有一點(diǎn)新意了。這點(diǎn)新意，從我的角度來(lái)看，就是我們?nèi)绾尾拍軌虿恢貜?fù)他國(guó)體制暴露出來(lái)的弱點(diǎn)。謝謝大家。

主持人：謝謝兩位剛才的演講。張教授剛剛說(shuō)，小平同志曾經(jīng)講的“接軌不接軌”問(wèn)題，就是我們?cè)诟澜缃佑|的時(shí)候，要趨利避害，有的地方我們要去接軌，有的地方要避開(kāi)。這么多年來(lái)，對(duì)于這個(gè)概念的認(rèn)知，應(yīng)該是有變化的。我們想先聽(tīng)聽(tīng)兩位的判斷，現(xiàn)在我們對(duì)有所為、有所不為的邊界，是不是比以前認(rèn)識(shí)得更加清楚？

張維為：對(duì)。當(dāng)時(shí)我們方方面面都比人家落后，但還是有我們的堅(jiān)持。所以加入WTO初期的時(shí)候，我們最大的堅(jiān)持就是經(jīng)濟(jì)上高度開(kāi)放，政治上不和別人摻合。但即使在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域內(nèi)，我們實(shí)際上也是有區(qū)隔的。在很多領(lǐng)域我們都非常開(kāi)放，修改了大量的條文，加入世貿(mào)組織的規(guī)則。可在資本市場(chǎng)開(kāi)放的方面我們非常謹(jǐn)慎，因?yàn)槲覀兇_實(shí)沒(méi)有把握。

2001年11月10日，在多哈舉行的世界貿(mào)易組織（WTO）第四屆部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議上通過(guò)了中國(guó)加入世貿(mào)組織法律文件，中國(guó)正式成為世貿(mào)組織新成員。中國(guó)外經(jīng)貿(mào)部部長(zhǎng)石廣生在中國(guó)加入WTO議定書(shū)簽字后同各國(guó)代表一起舉杯慶祝（圖/中新）

現(xiàn)在我覺(jué)得中國(guó)已經(jīng)到了一個(gè)新的“高水平開(kāi)放”時(shí)期。習(xí)主席最近經(jīng)常在講這個(gè)概念。這使我想起了很多變化。一方面，我們很多地方還在接軌。比如說(shuō)，我們建設(shè)很多自貿(mào)區(qū)的時(shí)候就希望以世界最高的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)規(guī)劃。同時(shí)，我們也會(huì)借鑒別人的概念或者方法，最近剛剛通過(guò)的《出口管制法》就是一例。

但是，在很多地方我們明顯不與別人接軌，或者人家應(yīng)該要跟我們接軌，比如我們提出的“人類命運(yùn)共同體”概念。如果按照中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)是拒絕的，但現(xiàn)在用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)看美國(guó)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們吃了大虧。假設(shè)美國(guó)防控疫情的時(shí)候能夠接受這個(gè)概念，哪怕只接受30%或20%，都會(huì)比現(xiàn)在做得好得多。美國(guó)也可以向中國(guó)借鑒有益的經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)真聽(tīng)取世界衛(wèi)生組織的建議?？上н@些他們都沒(méi)有去做。

主持人：對(duì)。我們?cè)缧┠暝谡f(shuō)接軌的時(shí)候，人們可能只知有接軌，不知有不接軌。很多人可能會(huì)想，除了經(jīng)貿(mào)，是不是其他方面我們也應(yīng)該去擁抱，或者不設(shè)障礙地進(jìn)行合作與交流。但現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，大家會(huì)感慨，幸虧當(dāng)時(shí)我們有這樣的戰(zhàn)略眼光和戰(zhàn)略定力。到了現(xiàn)在，大家可能會(huì)有一種更加自覺(jué)的判斷。

鄭若麟：我記得我在80年代末作為《文匯報(bào)》記者到法國(guó)去常駐的時(shí)候，思想上最大的動(dòng)力就是想學(xué)習(xí)法國(guó)是如何成為一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家的。法國(guó)人口只有6700萬(wàn)，卻能夠成為世界名列前茅的經(jīng)濟(jì)大國(guó)，一定有一些秘密。

主持人：您當(dāng)時(shí)是主動(dòng)謀求接軌去了？

鄭若麟：對(duì)。但是別忘了，當(dāng)時(shí)統(tǒng)治著這個(gè)世界的西方資本力量其實(shí)也希望中國(guó)去接軌，還希望全球化能走到底。他們所謂的“全球化走到底”有一塊非常大的內(nèi)容，就是讓中國(guó)進(jìn)入全球化的大循環(huán)。我記得很清楚，我在法國(guó)時(shí)讀過(guò)一本當(dāng)?shù)匾晃恢麑W(xué)者寫(xiě)的書(shū)。他說(shuō)，到了本世紀(jì)70、80年代，世界將會(huì)走向一個(gè)大同，成立一個(gè)世界政府。那時(shí)中國(guó)接軌不接軌都會(huì)進(jìn)入。關(guān)鍵就在于中國(guó)要變成（西方）民主選舉體制。我就特別好奇，為什么他們非要讓中國(guó)變成這樣一個(gè)體制呢？

在法國(guó)待了20年以后，我才發(fā)現(xiàn)，當(dāng)中國(guó)真的變成一個(gè)（西方）民主選舉體制的時(shí)候，西方的資本統(tǒng)治力量才能夠真正控制我們國(guó)家，通過(guò)選舉就行了。

我從投票和媒體作為中介的力量等方面對(duì)他們的選舉進(jìn)行過(guò)比較深入的研究。我發(fā)現(xiàn)，選誰(shuí)不選誰(shuí)完全是可以控制的。在這種情況下，如果在這個(gè)領(lǐng)域接軌了，我們的國(guó)家就將成為一個(gè)在精神上被殖民的國(guó)家。所以他們要中國(guó)在這個(gè)領(lǐng)域的接軌，就是想把中國(guó)變成一個(gè)精神殖民地。

主持人：您在法國(guó)生活了那么多年，尤其又是近距離地觀察法國(guó)的政治、社會(huì)生活，對(duì)于“接軌不接軌”的認(rèn)識(shí)也有一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，對(duì)吧？

鄭若麟：對(duì)。