主持人：兩位在說到西部大開發(fā)時，都站到了一個更高的維度，對我們的地緣政治重新做了一個定義，如果說西部大開發(fā)跟“一帶一路”做聯(lián)動的時候，還是會看到一些阻撓力量。很多聲音可能對我們的往西走是有意見的。

鄢一龍：對，我覺得對于“一帶一路”在海外受到質(zhì)疑，大概有三種情況，第一種可能是一個觀念上誤解的問題，我們就必須講好中國故事，苦口婆心跟他說，我們這不是地緣政治擴張，我們是地緣文明地緣發(fā)展的思維。第二種是商業(yè)利益，但實際上中國作為一個大國，有相應(yīng)的懲治手段。我覺得最難對付的是第三種情況，是美國利用霸權(quán)全方位對中國進行抹黑打壓，這在一定時期內(nèi)會給我們造成很大困難，但從長遠來看，美國對中國的遏制注定是徒勞的。因為這不僅僅是具體策略上的競爭、術(shù)的競爭，實際上是“道”的建設(shè)，“美國優(yōu)先”是霸道，美國現(xiàn)在是“三霸主義”，霸道主義、霸權(quán)主義、霸凌主義，越是霸道越難長久，因為世界人民的眼睛都是雪亮的，失道寡助，所以說今天的美國不是紙老虎了，是秋老虎，確實還是非常非常炎熱，但是會一天一天地涼下去。中國的“道”是人類命運共同體，是要以德服人，要給世界各國創(chuàng)造發(fā)展機遇的，是得道多助，是《易經(jīng)》里面說的可長可久可親之道。隨著時間的推移，它的力量會越來越強。

主持人：所以當說到西部大開發(fā)戰(zhàn)略跟“一帶一路”結(jié)合的時候，可能會對地緣文明的發(fā)展帶來一種新解讀，通過我們的實踐，可能還是會改變很多認知，所以想聽聽兩位在這個角度的分析，是不是陸海文明的重新再平衡，我們可以作出一番很好的實踐？

張維為：陸海文明重新再平衡的一個基本依據(jù)，就是五百年來以海洋文明為主的崛起，創(chuàng)造了巨大的經(jīng)濟能量，帶動很多國家發(fā)展、整個西方崛起，甚至包括中國到現(xiàn)在為止的崛起跟海洋文明也有關(guān)系，這意味著什么？如果陸地文明再興起的話，也可以帶來巨大的經(jīng)濟增量，從大格局來看一定是這樣的。另外前面講到美國的阻撓，現(xiàn)在有一個最大的對美國不利的因素就是中國是真的崛起了。你可以問一個很簡單的問題，無論到非洲到東南亞，美國真的都在跟我們作對，你問美國人能夠向這些國家提供什么東西、什么產(chǎn)品，沒有多少啊，中國都是他們最大的貿(mào)易伙伴，我什么都可以給你，這個思維就有定力。盡管你可以搞破壞，通過很多非政府組織、媒體，但是實實在在的利益放在那，它是真的可以推動合作的勢頭往前走的。

鄢一龍：中國這一輪崛起，實際上也是整個非西方世界的集體崛起，從一個大格局來看，確實是百年未遇之大變局?！督?jīng)濟學人》發(fā)表過一篇研究，講世界經(jīng)濟地理的重心長期都在亞洲，1600年后世界開始了所謂的西方大分流的歷史，這個經(jīng)濟地理重心開始往西方轉(zhuǎn)移，什么時候又開始往東走呢？1950年，恰恰是中華人民共和國成立不久。等到進入21世紀開始加速，繼續(xù)往亞洲去改變，所以說現(xiàn)在的世界歷史，會更多地轉(zhuǎn)向陸海文明。

問答環(huán)節(jié)

觀眾1：我叫胡竣淇，來自江蘇常州，目前就讀于南通大學，在老師們剛才精彩的演講中，和中央出臺的36條意見措施中，都重點提到人才和科技，那么，西部各省市地區(qū)要如何留住本地人才不流失，同時積極地吸引外來人才，謝謝。

主持人：一個好問題，您是在南通對不對？我們知道南通的經(jīng)濟體量也很厲害，也是一片發(fā)展的熱土，如果讓您選擇，會去西部嗎？

觀眾1：如果說是我個人理想的話，我會選擇在南通，但,如果說要為祖國貢獻什么，我覺得義不容辭會到西部去。

張維為：我自己這幾年西部省份走得還是蠻多的，主要城市群和多數(shù)省份首府甚至是地級市，已經(jīng)相當現(xiàn)代了，生活一點困難都沒有，甚至非常舒適。這是一個巨大變化。從我自己看到的數(shù)據(jù)來說，成都、重慶、西安，現(xiàn)在吸引人才力度很大，而且可以吸引到很多人才。我看到一個視頻，華為在西安的研究所，牛得不得了，數(shù)千的人全是學霸，一起來餐廳吃飯，看著學霸吃飯氣場都不一樣。所以西部地區(qū)，特別高新區(qū)城市群這個板塊，已經(jīng)很有吸引力了?，F(xiàn)在年輕人創(chuàng)業(yè)的話，我覺得真的跟著自己的心走，不要被很多傳統(tǒng)的框框給框住，哪里能成就你的事業(yè)，你就去?，F(xiàn)在交通也非常便利，而且現(xiàn)在很少一個人終身一輩子在一個單位工作，你有一個西部的經(jīng)歷非常了不起，人生很多時候是靠經(jīng)歷、靠體驗才有精彩的人生。

鄢一龍：特別在內(nèi)循環(huán)體制下，新的西部開發(fā)確實會創(chuàng)造大量機遇，第四次產(chǎn)業(yè)革命是一個注意力時代，西部有大量機遇，為什么？因為西部有豐富的地理資源，人文資源，人杰地靈，可以創(chuàng)造出無數(shù)網(wǎng)紅景點、網(wǎng)紅產(chǎn)業(yè)、網(wǎng)紅業(yè)態(tài)，網(wǎng)紅產(chǎn)品，比如說最典型的例子，四川綿陽的李子柒，通過拍攝飲食短視頻風靡全球，西安的不倒翁小姐姐一個人帶紅了整個大唐不夜城，這都是注意力時代的現(xiàn)象。我覺得這對年輕人來說，都是機遇，當然這只是其中的一小方面，還有巨大空間，巨大的未來可能性。

觀眾2：主持人好，兩位老師好。我叫呂樂樂，是來自安徽大學數(shù)學系的學生。在這個《指導意見》中提到了，關(guān)于荒漠土地市場化的一些路徑，其中也提到鼓勵居民去申請個人使用權(quán)的行為，我想問一下，如果兩位老師能夠有機會去成為荒漠土地的主人的話，會對這片土地做出什么樣的行為呢？

張維為：這個要年紀更輕一點。因為涉及到荒漠土地，要包是包一大片的，包一小片是沒有多少意義的，你有個設(shè)想說我要做個影視城，過去作家張賢亮弄了一個。我上次看到報道，內(nèi)蒙庫布齊沙漠治理，實際上是企業(yè)包了一大塊地方，自己做荒漠化治理，發(fā)展產(chǎn)業(yè)，里面有一百多種固沙的方法，沙的產(chǎn)業(yè)，這個恐怕要一定的規(guī)模，還要有一定技術(shù)支撐，因為它涉及到沙漠治理。或者你總是要有一個非常好的思路，恐怕不是完全個人能完成，而且要有相當?shù)馁Y金，企業(yè)支持保護，這樣恐怕更合適。

觀眾3：主持人好，兩位老師好，我叫孫浩，來自寧波，是一名輔警。我有兩個問題想請問各位老師，一是西部有很多中心城市，接下來哪些城市會快速發(fā)展，形成西部版的“北上廣深”。第二是西部城市如何揚長避短，發(fā)揮自己的特色？

張維為：現(xiàn)在好像民間有這個說法，一般把成都、重慶、西安叫做是西部的“北上廣”，而且現(xiàn)在事實上他們已經(jīng)形成自己的特色了，比如西安很明顯定位在整個中國的大的物流中心，包括“一帶一路”的物流中心，進口貨物到中國，在西安航空港再分發(fā)到全國各個地方，京東什么的物流中心在那都有。重慶顯然是一個大的產(chǎn)業(yè)聚集中心，而且現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)升級前景也非常好，成都就更有特色，一般首先想到的是悠閑，實際上經(jīng)濟活力不得了，高度發(fā)達，創(chuàng)意經(jīng)濟做得很好。所以它們形成自己非常獨特的風格，很有魅力。

鄢一龍：對，比如以電子信息產(chǎn)業(yè)為例，在沿海形成了一種模式叫做“兩頭在外”，原材料、銷售產(chǎn)品都在外，那么重慶為什么能夠打造電子信息產(chǎn)業(yè)基地呢？就是因為它創(chuàng)造了一種新模式，叫做“一頭在內(nèi)，一頭在外”，銷售市場在海外，但是原材料和零部件在內(nèi)。那它要一頭在外，首先要克服的一個問題就是，海運不方便，就必須更多依靠空運，所以剛才張教授談到西安的空運規(guī)模，跟它是有關(guān)系的。另外，要通過歐亞大陸橋，打造“渝新歐”國際列車聯(lián)運大通道，減少物流成本，以此實現(xiàn)一頭在外。一頭在內(nèi)是什么？利用本地資源，讓一些產(chǎn)業(yè)鏈更加完整規(guī)?；?，同時也發(fā)揮勞動力資源密集的優(yōu)勢，比如原先很多重慶人到沿海去打工，現(xiàn)在本地打工，本地打工很便利，春節(jié)兩個月空檔都能夠彌補上，就使得整個產(chǎn)業(yè)非常有競爭力，所以我們看今天的重慶，已經(jīng)是世界上最大的筆記本電腦生產(chǎn)基地，也是中國重要的手機制造基地了。

張維為：有一個大數(shù)據(jù)可以反映西部地區(qū)的發(fā)展，到2019年為止，以上海為例，每年春運農(nóng)民工返鄉(xiāng)后再回來的人都在減少，很簡單，其他地方發(fā)展起來了。

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