“西方反華反共的話語是一種強(qiáng)勢(shì)話語，但本質(zhì)上是紙老虎，因?yàn)樗砟且惶字贫劝才耪谌孀呦缕侣??！?

“我親眼目睹法國(guó)從媒體到政界是如何懷著嚴(yán)重偏見來看待中國(guó)的。法國(guó)媒體和政界對(duì)中國(guó)的偏見沒有例外，全都來自兩個(gè)原因，一個(gè)是顯性的，一個(gè)是隱性的?！?

9月6日，在東方衛(wèi)視《這就是中國(guó)》第72集節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院研究員鄭若麟先生，共同探討如何反擊西方的偏見和傲慢。觀察者網(wǎng)整理節(jié)目?jī)?nèi)容，以饗讀者。

張維為：

7月21日，被大家稱為美國(guó)歷史上最差的國(guó)務(wù)卿蓬佩奧抵達(dá)倫敦，訪問英國(guó)。英國(guó)廣播公司BBC問我能不能接受采訪，我問談什么問題，他說談香港國(guó)安法問題和蓬佩奧此次訪英。我問他是直播還是錄播，他說直播，我說好的。

對(duì)于西方媒體的采訪，我個(gè)人比較傾向于直播，因?yàn)殇洸サ脑挘袝r(shí)候只播出一點(diǎn)點(diǎn)內(nèi)容，甚至編輯得面目全非。當(dāng)然直播的挑戰(zhàn)就像直接上戰(zhàn)場(chǎng)一樣，什么問題都可能出現(xiàn)，而且BBC是向全世界直播的，一言既出駟馬難追。坦率地講，接受這樣的采訪還是需要點(diǎn)真正的中國(guó)自信和擔(dān)當(dāng)精神的，我是欣然接受了。我一直說我們中國(guó)研究院的特點(diǎn)是喜歡與西方強(qiáng)手過招，把我們的最新研究成果與全世界交流，BBC的邀請(qǐng)?zhí)峁┝诉@么一個(gè)平臺(tái)，我覺得挺好。

這段視頻后來有傳到了很多網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，點(diǎn)擊量數(shù)百萬，觀眾反應(yīng)強(qiáng)烈，很多留言都表示喜歡這場(chǎng)短平快的中西方話語交鋒。我現(xiàn)在把這次話語交鋒給大家做一個(gè)介紹，也從中引申出自己的一些思考，同時(shí)幫助大家了解西方主流媒體對(duì)中國(guó)存在的一些偏見乃至敵意，同時(shí)也想談?wù)勛约簯?yīng)對(duì)這些偏見和敵意的思考、經(jīng)驗(yàn)，一家之言，供大家參考。

那天晚上7點(diǎn)，新聞節(jié)目開始后，先是播放蓬佩奧抵達(dá)倫敦的新聞，然后主持人Hakim(雅爾達(dá)·哈基姆)就連線過來。我看不到她，她能看到我，我和她的形象同時(shí)出現(xiàn)在屏幕上。

她問我的第一個(gè)問題是：“香港實(shí)施國(guó)安法后，西方國(guó)家的對(duì)華政策已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)變，您對(duì)此有什么看法？”我回答稱，對(duì)于我們來說，主要是因?yàn)槊绹?guó)，特朗普領(lǐng)導(dǎo)下的美國(guó)政府，不太成熟，以及國(guó)務(wù)卿蓬佩奧的意識(shí)形態(tài)，在他看來一切都是非黑即白的，要么共產(chǎn)主義，要么西方民主等等。世界的事情是很復(fù)雜的。大家注意，我當(dāng)時(shí)的用詞是很客氣的，我說“不那么成熟”，但其實(shí)這個(gè)詞分量很重。不要以為只有重話才是真正的分量重，舉重若輕有時(shí)候效果反而更好。

特朗普的競(jìng)選對(duì)手拜登，雖然我對(duì)他的評(píng)價(jià)不是很高，但他有一句話，我覺得相當(dāng)?shù)轿唬谡劦教乩势諘r(shí)候說“Donald, Please grow up.（唐納德，快長(zhǎng)大呀）”，也就是說，特朗普你還是個(gè)孩子，你心智還不那么成熟。

我估計(jì)至少一半的美國(guó)人也是這個(gè)評(píng)價(jià)。2018年底，美國(guó)前國(guó)防部長(zhǎng)馬蒂斯宣布辭職，當(dāng)時(shí)美國(guó)媒體就這樣評(píng)論：特朗普政府中的最后一位成年人走了。所以，不成熟的概括在中外都可能引起一些反響，而且也是比較準(zhǔn)確的。

這是今天美國(guó)政治制度的悲劇，過去西方政治學(xué)者和中國(guó)的一些公知喜歡吹牛，說西方民主制度好，即使選出一個(gè)傻瓜，國(guó)家也照樣運(yùn)轉(zhuǎn)，甚至運(yùn)轉(zhuǎn)得很好，現(xiàn)在大概只有傻瓜才相信這樣的神話。你選出一個(gè)傻瓜總統(tǒng)，國(guó)家的命運(yùn)就是傻瓜的命運(yùn)，你選擇一個(gè)熊孩子當(dāng)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，那國(guó)家治理和疫情防控就是荒腔走板。

我說蓬佩奧是意識(shí)形態(tài)掛帥，非黑即白，也是點(diǎn)出這個(gè)人的特點(diǎn)，強(qiáng)烈的冷戰(zhàn)色彩，他這種扭曲的意識(shí)形態(tài)妨礙了他客觀理解這個(gè)非常復(fù)雜的世界，理解非常復(fù)雜的中國(guó)。當(dāng)然還有另外一種可能：他腦子可能很清楚，他認(rèn)識(shí)到中國(guó)崛起勢(shì)不可擋，他只能借助冷戰(zhàn)意識(shí)形態(tài)，來拼湊一個(gè)所謂的反華聯(lián)盟。但我看了他最近在尼克松圖書館做的那篇冷戰(zhàn)演講，感覺是七個(gè)字：無可奈何花落去。他沒招了，美國(guó)沒招了，只能靠這種充滿口號(hào)、內(nèi)容空洞的演講，凝聚整個(gè)世界來對(duì)付中國(guó)，實(shí)在太自不量力。

對(duì)于主持人關(guān)于香港國(guó)安法的提問，我說，實(shí)際上北京是相當(dāng)寬厚的，給了香港整整23年時(shí)間立法，但由于種種原因香港未能完成，結(jié)果去年開始出現(xiàn)騷亂，幾乎毀掉了香港的經(jīng)濟(jì)，所以我們必須做一些事情。

我想這也是一個(gè)實(shí)事求是的敘述，也是在香港和世界其他地方都能引起共鳴的敘述。當(dāng)然如果時(shí)間多的話，可能還會(huì)解釋一下過去23年為什么香港沒能進(jìn)行國(guó)安法立法，這有香港內(nèi)部的原因，還有外部勢(shì)力的干預(yù)，包括英國(guó)的干預(yù)等等。

我過去多次講過，英國(guó)在離開自己殖民地的時(shí)候，會(huì)留下很多坑，只要你看一下今年世界上有沖突的地方，無論是印巴沖突、巴以沖突、塞浦路斯土族和希族的沖突，乃至今天中印邊界對(duì)峙，背后都有英國(guó)人埋下的坑。但時(shí)間有限，在有限的時(shí)間里要回答她的問題，往往真的是先想到什么就說什么，沒有時(shí)間給你思考，但說總比不說好。

我把重點(diǎn)放在香港經(jīng)濟(jì)遭受重創(chuàng)上，我想這是一個(gè)外部世界很多人還不太了解的情況。修例風(fēng)波、亂港示威游行給香港經(jīng)濟(jì)造成重創(chuàng)：2019年上半年香港經(jīng)濟(jì)是正增長(zhǎng)，但第三、第四兩個(gè)季度都是負(fù)增長(zhǎng)，第三季度是負(fù)2.8%，第四季度是負(fù)2.9%，這個(gè)經(jīng)濟(jì)負(fù)增長(zhǎng)表現(xiàn)和香港修例風(fēng)波時(shí)間吻合，修例風(fēng)波是去年6月開始的。今年初又發(fā)生新冠疫情，香港經(jīng)濟(jì)確實(shí)是雪上加霜了。

接著，主持人又問我，“關(guān)鍵是隨著香港國(guó)安法的通過，香港的‘一國(guó)兩制’被削弱，我們采訪很多香港人時(shí)他們都說香港生活的性質(zhì)已經(jīng)被國(guó)安法給改變了?！蔽一卮鸱Q，這是言過其實(shí)，我們看到民調(diào)表明，至少65％的香港人認(rèn)為事情在變好，更多資金流入香港，股市在上漲，工商界也更有信心。我想我用的是基本事實(shí)、民調(diào)來糾正西方偏見。

在這種短兵相接的問答中，關(guān)鍵時(shí)刻拿出關(guān)鍵數(shù)據(jù)十分重要。我引用了香港研究協(xié)會(huì)2020年7月上旬的民調(diào)：66%的受訪者支持中央政府在港實(shí)施香港國(guó)安法，比之前6月的民調(diào)上升了9個(gè)百分點(diǎn)；還有香港社會(huì)科學(xué)民調(diào)中心的民調(diào)，結(jié)果也基本一致。而且港股從3月低點(diǎn)21139點(diǎn)漲到7月初超過25000點(diǎn)，這是相當(dāng)大的漲幅，當(dāng)然股市漲跌有許多因素，會(huì)漲也會(huì)跌，但至少?zèng)]有出現(xiàn)西方媒體所預(yù)測(cè)的港股崩潰，即使在特朗普宣布所謂的對(duì)港制裁之后，港股還是在漲，因?yàn)樘乩势盏闹撇帽热藗冾A(yù)期得弱很多。坦白講，香港是美國(guó)外匯順差的最大來源，美國(guó)自己陷入經(jīng)濟(jì)大衰退，騷亂四起，特朗普選情又不好，手頭沒有多少牌。

主持人又提到，“去年我們看到香港是200萬人上街抗議示威?！闭?qǐng)大家注意一下，西方主流媒體是怎么用數(shù)字的，想說什么就說什么，張口就來，香港總?cè)丝凇⒗先思雍⒆佣妓闵鲜?50萬，照這個(gè)比例，將近30%的人口都上街示威游行，這是違背常識(shí)的。但是，亂港分子去年編造了這個(gè)數(shù)字，BBC這樣的西方主流媒體拿來就用，從不置疑，非常不專業(yè)。我長(zhǎng)期關(guān)注西方主流媒體，講句公道話，他們?cè)趫?bào)道自己國(guó)內(nèi)新聞的時(shí)候，還相對(duì)比較注意核對(duì)事實(shí)和數(shù)據(jù)，但在報(bào)道中國(guó)的時(shí)候就粗糙得多，甚至缺少起碼的職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。大家可能還記得去年11月BBC曾大肆報(bào)道死在英國(guó)貨車中的39名偷渡客是中國(guó)人，結(jié)果發(fā)現(xiàn)全是越南人，最后連一聲道歉都沒有。

再往前推，早在2008年拉薩騷亂時(shí)，西方主流媒體都是用尼泊爾軍警毆打藏民的照片和畫面，指控中國(guó)軍人毆打藏人。有時(shí)候我在想，為什么報(bào)道前不多做一些核查？為什么報(bào)道錯(cuò)了之后，絕大部分媒體都沒有一個(gè)道歉呢？我想背后是一種根深蒂固的意識(shí)形態(tài)偏見和文化傲慢。