“西方反華反共的話語是一種強勢話語，但本質上是紙老虎，因為它代表那一套制度安排正在全面走下坡路。”

“我親眼目睹法國從媒體到政界是如何懷著嚴重偏見來看待中國的。法國媒體和政界對中國的偏見沒有例外，全都來自兩個原因，一個是顯性的，一個是隱性的。”

9月6日，在東方衛(wèi)視《這就是中國》第72集節(jié)目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和復旦大學中國研究院研究員鄭若麟先生，共同探討如何反擊西方的偏見和傲慢。觀察者網(wǎng)整理節(jié)目內容，以饗讀者。

張維為：

7月21日，被大家稱為美國歷史上最差的國務卿蓬佩奧抵達倫敦，訪問英國。英國廣播公司BBC問我能不能接受采訪，我問談什么問題，他說談香港國安法問題和蓬佩奧此次訪英。我問他是直播還是錄播，他說直播，我說好的。

對于西方媒體的采訪，我個人比較傾向于直播，因為錄播的話，有時候只播出一點點內容，甚至編輯得面目全非。當然直播的挑戰(zhàn)就像直接上戰(zhàn)場一樣，什么問題都可能出現(xiàn)，而且BBC是向全世界直播的，一言既出駟馬難追。坦率地講，接受這樣的采訪還是需要點真正的中國自信和擔當精神的，我是欣然接受了。我一直說我們中國研究院的特點是喜歡與西方強手過招，把我們的最新研究成果與全世界交流，BBC的邀請?zhí)峁┝诉@么一個平臺，我覺得挺好。

這段視頻后來有傳到了很多網(wǎng)絡平臺，點擊量數(shù)百萬，觀眾反應強烈，很多留言都表示喜歡這場短平快的中西方話語交鋒。我現(xiàn)在把這次話語交鋒給大家做一個介紹，也從中引申出自己的一些思考，同時幫助大家了解西方主流媒體對中國存在的一些偏見乃至敵意，同時也想談談自己應對這些偏見和敵意的思考、經(jīng)驗，一家之言，供大家參考。

那天晚上7點，新聞節(jié)目開始后，先是播放蓬佩奧抵達倫敦的新聞，然后主持人Hakim(雅爾達·哈基姆)就連線過來。我看不到她，她能看到我，我和她的形象同時出現(xiàn)在屏幕上。

她問我的第一個問題是：“香港實施國安法后，西方國家的對華政策已經(jīng)發(fā)生了轉變，您對此有什么看法？”我回答稱，對于我們來說，主要是因為美國，特朗普領導下的美國政府，不太成熟，以及國務卿蓬佩奧的意識形態(tài)，在他看來一切都是非黑即白的，要么共產(chǎn)主義，要么西方民主等等。世界的事情是很復雜的。大家注意，我當時的用詞是很客氣的，我說“不那么成熟”，但其實這個詞分量很重。不要以為只有重話才是真正的分量重，舉重若輕有時候效果反而更好。

特朗普的競選對手拜登，雖然我對他的評價不是很高，但他有一句話，我覺得相當?shù)轿?，他在談到特朗普時候說“Donald, Please grow up.（唐納德，快長大呀）”，也就是說，特朗普你還是個孩子，你心智還不那么成熟。

我估計至少一半的美國人也是這個評價。2018年底，美國前國防部長馬蒂斯宣布辭職，當時美國媒體就這樣評論：特朗普政府中的最后一位成年人走了。所以，不成熟的概括在中外都可能引起一些反響，而且也是比較準確的。

這是今天美國政治制度的悲劇，過去西方政治學者和中國的一些公知喜歡吹牛，說西方民主制度好，即使選出一個傻瓜，國家也照樣運轉，甚至運轉得很好，現(xiàn)在大概只有傻瓜才相信這樣的神話。你選出一個傻瓜總統(tǒng)，國家的命運就是傻瓜的命運，你選擇一個熊孩子當國家領導人，那國家治理和疫情防控就是荒腔走板。

我說蓬佩奧是意識形態(tài)掛帥，非黑即白，也是點出這個人的特點，強烈的冷戰(zhàn)色彩，他這種扭曲的意識形態(tài)妨礙了他客觀理解這個非常復雜的世界，理解非常復雜的中國。當然還有另外一種可能：他腦子可能很清楚，他認識到中國崛起勢不可擋，他只能借助冷戰(zhàn)意識形態(tài)，來拼湊一個所謂的反華聯(lián)盟。但我看了他最近在尼克松圖書館做的那篇冷戰(zhàn)演講，感覺是七個字：無可奈何花落去。他沒招了，美國沒招了，只能靠這種充滿口號、內容空洞的演講，凝聚整個世界來對付中國，實在太自不量力。

對于主持人關于香港國安法的提問，我說，實際上北京是相當寬厚的，給了香港整整23年時間立法，但由于種種原因香港未能完成，結果去年開始出現(xiàn)騷亂，幾乎毀掉了香港的經(jīng)濟，所以我們必須做一些事情。

我想這也是一個實事求是的敘述，也是在香港和世界其他地方都能引起共鳴的敘述。當然如果時間多的話，可能還會解釋一下過去23年為什么香港沒能進行國安法立法，這有香港內部的原因，還有外部勢力的干預，包括英國的干預等等。

我過去多次講過，英國在離開自己殖民地的時候，會留下很多坑，只要你看一下今年世界上有沖突的地方，無論是印巴沖突、巴以沖突、塞浦路斯土族和希族的沖突，乃至今天中印邊界對峙，背后都有英國人埋下的坑。但時間有限，在有限的時間里要回答她的問題，往往真的是先想到什么就說什么，沒有時間給你思考，但說總比不說好。

我把重點放在香港經(jīng)濟遭受重創(chuàng)上，我想這是一個外部世界很多人還不太了解的情況。修例風波、亂港示威游行給香港經(jīng)濟造成重創(chuàng)：2019年上半年香港經(jīng)濟是正增長，但第三、第四兩個季度都是負增長，第三季度是負2.8%，第四季度是負2.9%，這個經(jīng)濟負增長表現(xiàn)和香港修例風波時間吻合，修例風波是去年6月開始的。今年初又發(fā)生新冠疫情，香港經(jīng)濟確實是雪上加霜了。

接著，主持人又問我，“關鍵是隨著香港國安法的通過，香港的‘一國兩制’被削弱，我們采訪很多香港人時他們都說香港生活的性質已經(jīng)被國安法給改變了?！蔽一卮鸱Q，這是言過其實，我們看到民調表明，至少65％的香港人認為事情在變好，更多資金流入香港，股市在上漲，工商界也更有信心。我想我用的是基本事實、民調來糾正西方偏見。

在這種短兵相接的問答中，關鍵時刻拿出關鍵數(shù)據(jù)十分重要。我引用了香港研究協(xié)會2020年7月上旬的民調：66%的受訪者支持中央政府在港實施香港國安法，比之前6月的民調上升了9個百分點；還有香港社會科學民調中心的民調，結果也基本一致。而且港股從3月低點21139點漲到7月初超過25000點，這是相當大的漲幅，當然股市漲跌有許多因素，會漲也會跌，但至少沒有出現(xiàn)西方媒體所預測的港股崩潰，即使在特朗普宣布所謂的對港制裁之后，港股還是在漲，因為特朗普的制裁比人們預期得弱很多。坦白講，香港是美國外匯順差的最大來源，美國自己陷入經(jīng)濟大衰退，騷亂四起，特朗普選情又不好，手頭沒有多少牌。

主持人又提到，“去年我們看到香港是200萬人上街抗議示威?！闭埓蠹易⒁庖幌拢鞣街髁髅襟w是怎么用數(shù)字的，想說什么就說什么，張口就來，香港總人口、老人加孩子都算上是750萬，照這個比例，將近30%的人口都上街示威游行，這是違背常識的。但是，亂港分子去年編造了這個數(shù)字，BBC這樣的西方主流媒體拿來就用，從不置疑，非常不專業(yè)。我長期關注西方主流媒體，講句公道話，他們在報道自己國內新聞的時候，還相對比較注意核對事實和數(shù)據(jù)，但在報道中國的時候就粗糙得多，甚至缺少起碼的職業(yè)標準。大家可能還記得去年11月BBC曾大肆報道死在英國貨車中的39名偷渡客是中國人，結果發(fā)現(xiàn)全是越南人，最后連一聲道歉都沒有。

再往前推，早在2008年拉薩騷亂時，西方主流媒體都是用尼泊爾軍警毆打藏民的照片和畫面，指控中國軍人毆打藏人。有時候我在想，為什么報道前不多做一些核查？為什么報道錯了之后，絕大部分媒體都沒有一個道歉呢？我想背后是一種根深蒂固的意識形態(tài)偏見和文化傲慢。