央視：我們回到全國(guó)兩會(huì)的話題，您曾經(jīng)有過一個(gè)觀點(diǎn)說中美兩國(guó)老百姓最大的區(qū)別是中國(guó)老百姓關(guān)心世界大事，中國(guó)老百姓會(huì)關(guān)心香港問題，但美國(guó)的普通人一般只關(guān)心自己周邊的事。但從我的角度來(lái)看，可能感覺美國(guó)的國(guó)際新聞特別發(fā)達(dá)，一定也是因?yàn)橛惺鼙?，那么您這個(gè)觀點(diǎn)的論據(jù)是什么？

張維為：比如說，美國(guó)CNN確實(shí)國(guó)際新聞很多，但實(shí)際上美國(guó)國(guó)內(nèi)很少有人看CNN，大部分都是看美國(guó)國(guó)內(nèi)電臺(tái)，這些電臺(tái)里面估計(jì)98%都是美國(guó)國(guó)內(nèi)新聞。所以，美國(guó)普通百姓在這方面的資訊是很少的，中國(guó)普通百姓對(duì)美國(guó)的了解大概10倍于美國(guó)人對(duì)中國(guó)的了解。

另外，這恐怕也跟我們的家國(guó)情懷、天下情懷有關(guān)，中國(guó)人是希望了解國(guó)家大事、世界大事。1949年以后，我們一直推動(dòng)“胸懷祖國(guó)、放眼世界”，在這樣的教育之下，久而久之大家都習(xí)慣了。過去傳統(tǒng)媒體時(shí)代，我們都看報(bào)紙，發(fā)行量最大的是參考消息和環(huán)球時(shí)報(bào)，現(xiàn)在人們上網(wǎng)還是非常關(guān)注國(guó)際新聞。我覺得這是好事情，中國(guó)在做一些決策的時(shí)候，考慮得比較周全。我們經(jīng)常講，要利用好國(guó)內(nèi)國(guó)際兩個(gè)市場(chǎng)，要統(tǒng)籌國(guó)內(nèi)國(guó)際兩個(gè)大局，這是非常全面的一種思維方法，對(duì)我們國(guó)家發(fā)展以及這些年來(lái)取得的進(jìn)步，有很大的積極作用。

還有一點(diǎn)是中國(guó)人有“三人行必有我?guī)煛钡奈幕?，我們?cè)敢鈱W(xué)習(xí)人家的長(zhǎng)處，所以打開國(guó)門。中國(guó)人有很強(qiáng)的好奇心，舉一個(gè)例子，中國(guó)每年出版的書籍當(dāng)中，到前年為止大概20%是翻譯圖書，現(xiàn)在可能比例稍微低一點(diǎn)，但我估計(jì)可能仍有10%。但像美國(guó)這些西方國(guó)家，翻譯出版的書籍不到1%，真的是有些孤陋寡聞，而且翻譯書往往還賣不好，成為暢銷書的非常少，不像我們國(guó)內(nèi)，很多書籍翻譯出版后就成為暢銷書。我們是從善如流，只要你有長(zhǎng)處我們都想學(xué)，但他們是固步自封，所以要出問題。

央視：那么，您會(huì)擔(dān)心我們打開眼睛看世界的腳步會(huì)有所減緩或者暫停嗎？比如說您剛剛提到的數(shù)字比例，您會(huì)擔(dān)心這個(gè)比例正在在降低嗎？

張維為：我覺得適當(dāng)降低一點(diǎn)沒關(guān)系，我經(jīng)常說不要花這么多時(shí)間去學(xué)英語(yǔ)，中國(guó)人浪費(fèi)太多時(shí)間學(xué)英語(yǔ)，這方面是可以調(diào)整的，也沒有必要翻譯這么多書，除非高質(zhì)量的書籍，否則就不必翻譯了。然后，我們真的應(yīng)該考慮從自己的傳統(tǒng)中借鑒很多東西，取得新的平衡。我想，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)已經(jīng)來(lái)到了，也是很自然的，就像國(guó)貨品牌崛起一樣，現(xiàn)在的年輕人喜歡買國(guó)貨，以買中國(guó)品牌為榮，這是很大的一個(gè)變化。

央視：剛才聊到傳統(tǒng)媒體和現(xiàn)代新媒體，這是您第三次做客晚八點(diǎn)云上會(huì)，這幾天導(dǎo)播告訴我們，觀看總量在手機(jī)端都上億了，所以很想問問您平常是通過什么渠道來(lái)獲取相關(guān)信息的？

張維為：我訂了兩份報(bào)紙，但主要還是看手機(jī)和電腦，頭條、觀察者網(wǎng)、央視等都會(huì)看，所以電視、互聯(lián)網(wǎng)都用，綜合渠道獲取信息。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月27日，孟晚舟離開住所前往法院聽取判決。圖自彭博社

央視：有網(wǎng)友向您問了一個(gè)問題，您會(huì)擔(dān)心假消息嗎？因?yàn)楝F(xiàn)在手機(jī)端發(fā)達(dá)，融媒體的確有很多假消息存在，您如何來(lái)甄別？

張維為：假消息一定是互聯(lián)網(wǎng)、自媒體興起之后，整個(gè)媒體大環(huán)境中的一部分，不可能將其趕盡殺絕。我覺得作為一個(gè)心智健全的人，特別在我研究的領(lǐng)域中，我一看大概就能判斷出來(lái)，像我很少轉(zhuǎn)發(fā)那些根本就不靠譜的東西。比如，大前天有消息稱夢(mèng)孟晚舟將被釋放，我看到后憑直覺覺得這是不大可能的事情。

這些是屬于個(gè)人判斷。但從國(guó)家層面來(lái)講，需要注意的是，不涉及重大問題的假消息，就像泥沙混雜，慢慢會(huì)被自然淘汰，但如果是一些故意發(fā)布的、涉及重大問題的假消息，就要有必要的法律制裁，否則會(huì)造成巨大損害，就跟謠言一樣，謠言可能會(huì)把別人辛辛苦苦做的一個(gè)產(chǎn)業(yè)全部毀掉。言論和責(zé)任一定要平衡，在國(guó)家層面要有相關(guān)法律，盡量減少假新聞和謠言。

央視：前面提到關(guān)于孟晚舟的假消息，您憑直覺覺得就是假的，為什么？

張維為：我對(duì)西方法律體制還是比較了解的，事情不會(huì)是這么簡(jiǎn)單的。美國(guó)給加拿大的壓力如此之大，而且加拿大我也去過很多次，他們的行為方式，我也知道，所以我現(xiàn)在還沒有那么樂觀，我們還需要一些時(shí)間跟他們進(jìn)行斗爭(zhēng)。

這個(gè)審理決定是當(dāng)?shù)貢r(shí)間27號(hào)作出的，其實(shí)結(jié)論是很虛偽的，問題出在哪里呢？根據(jù)加拿大法律，如果要引渡的話，必須滿足“雙重罪行”，就是說這個(gè)罪行在美國(guó)成立，在加拿大也成立，才可以將嫌疑人引渡到美國(guó)。在美國(guó)是罪，在加拿大也是罪，然后才可以引渡這個(gè)人。但是，現(xiàn)在美國(guó)給孟晚舟扣的罪行是違反了美國(guó)對(duì)伊朗的制裁，而加拿大沒有加入美國(guó)對(duì)伊朗的制裁，它本身也沒有對(duì)伊朗制裁，至少當(dāng)時(shí)孟晚舟被扣留的時(shí)候，沒有這樣的制裁法規(guī)。在這種情況下， “雙重罪行”就不能成立，假設(shè)他們所謂的罪行指控存在的話，美國(guó)沒法引渡。那么，現(xiàn)在就用了一套非常虛偽的話術(shù)，加拿大法院審理稱，美國(guó)對(duì)伊朗的制裁根本上沒有違反加拿大的價(jià)值觀。這相當(dāng)于用價(jià)值觀來(lái)進(jìn)行審判，這個(gè)閘門一開，要出大問題的。我想，背后還是屈服于美國(guó)的壓力，哪有什么司法獨(dú)立之說，簡(jiǎn)直是天下笑話。

香港街頭暴力示威人群圍攻警察 圖自港媒

央視：從您的角度來(lái)看，這其實(shí)是違背他們的法治精神的。

張維為：不是違背他們的法治精神，而是違背司法公正。就跟香港法律一樣，我們?yōu)槭裁纯吹骄熳チ诉`法分子，然后法庭放人，如果按照它自己的法律，它放人是合法的，但是所謂的司法獨(dú)立違反了司法公正。我覺得，司法公正是更核心的原則，也是更重要的原則。就這一點(diǎn)而言，香港的法律也好，加拿大的法律體系也罷，都在面臨挑戰(zhàn)，很顯然是不完備的。

央視：從您的角度理解，孟晚舟案接下來(lái)會(huì)如何發(fā)展？

張維為：這實(shí)際上已經(jīng)是一個(gè)政治化的案件，我們要心中有數(shù)。我記得去年中美貿(mào)易戰(zhàn)就談到過這個(gè)問題，當(dāng)時(shí)我說的很明確，美國(guó)采用下三濫的手段，加拿大也配合這種下三濫的手段，我們對(duì)此心中有數(shù)，我們知道怎么對(duì)付流氓，要明確告訴它們這一點(diǎn)。