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張維為:美國是最沒有資格提香港問題的
導(dǎo)讀5月28日,全國兩會(huì)正式落幕。當(dāng)天,復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為接受央視“云上會(huì)”節(jié)目采訪,探討今年兩會(huì)中最值得關(guān)注的重大事件。觀察者網(wǎng)已獲張教授授權(quán),整理訪談錄音,以下為訪談全文。央視:今天全國兩會(huì)落幕,您有些什么觀察?
張維為:今年全國兩會(huì)開得很緊湊,但是有很多實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容。這次掌聲特別長的是關(guān)于涉港維護(hù)國家安全的決定,確實(shí)反映了中國的民心,堅(jiān)決反對“港獨(dú)”,采取這樣一個(gè)方法來更好地落實(shí)“一國兩制”。
央視:您剛剛提到掌聲長短,我們就從這開始聊起,您怎么看待這個(gè)涉港決議?
張維為:這是很大的一件事,實(shí)際上中央政府給了香港特區(qū)將近23年時(shí)間,根據(jù)基本法第23條,香港需要為維護(hù)國家安全制定法律,但由于種種原因,特區(qū)政府沒能做到,特別是一些“港獨(dú)”勢力反對、甚至和海外勢力勾結(jié),導(dǎo)致遲遲無法出臺(tái)必要的維護(hù)國家安全的法律。現(xiàn)在,由中央政府層面來做,我覺得非常之好,而且我想會(huì)產(chǎn)生很好的效果,它已經(jīng)產(chǎn)生震嚇效果。
央視:但是我們也注意到國際社會(huì)存在不同聲音。舉兩個(gè)例子,第一據(jù)外媒報(bào)道,美東時(shí)間5月27日,美國要求聯(lián)合國安理會(huì)就中國即將出臺(tái)的“港區(qū)安全法”一事召開會(huì)議討論,但這個(gè)提議被中國否決了。您怎么看待聯(lián)合國安理會(huì)上發(fā)生的這次交鋒?
張維為:美國是最沒有資格提這個(gè)問題的,香港問題完全是中國的內(nèi)政。現(xiàn)在有美國政治人物公開揚(yáng)言香港是美國的內(nèi)政,這是不能容忍的。所以,大家也知道我們做出這個(gè)決定——制定法律條文和執(zhí)行機(jī)制,其實(shí)在很大意義上是針對美國的,美國太傲慢了。事實(shí)上,它現(xiàn)在是最應(yīng)該老實(shí)一點(diǎn)的時(shí)候,國內(nèi)疫情防控如此之爛,哪有資本、哪有本錢來叫板中國,所以中國出臺(tái)這一整套措施非常之好。中國是聯(lián)合國常任理事國之一,美國在聯(lián)合國內(nèi)不可能得到很多支持,中國駐聯(lián)合國的大使、代表團(tuán)都發(fā)表了聲明。這些都是值得贊賞的行動(dòng)。
央視:美國國務(wù)卿蓬佩奧27日表態(tài)稱,香港已不具備高度自治的狀態(tài),也不再繼續(xù)適用美國在1997年7月之前給香港的法律待遇。聲明一出,就遭到駁斥,全國政協(xié)副主席梁振英28號(hào)反駁,美國對香港人的忽然關(guān)心,只是企圖借香港問題來榨取利益,您對此怎么看?
張維為:去年美國國會(huì)通過了所謂的“2019香港人權(quán)民主法案”,非常傲慢地稱,如果中國內(nèi)地有什么舉動(dòng),美國就會(huì)取消香港的特殊地位。我們研究過香港所謂的特殊地位,美國在香港的利益巨大。我們做這樣的決定是有底線思維的,如果美國一定要取消自己給香港的所謂特殊地位,那我們也沒有辦法,但是美國的利益將受到重創(chuàng)。因?yàn)槊绹壳敖?jīng)濟(jì)焦頭爛額,香港是美國外貿(mào)順差的最大來源,在港美國人有8萬多人,在港美國公司有1300多家,他們的利益都將受到嚴(yán)重?fù)p害。所以真正鞏固香港“一國兩制”,確保香港長治久安,符合外國公司包括美國公司在內(nèi)的商業(yè)利益。
蓬佩奧本身就是非常不明智的、意識(shí)形態(tài)的偏執(zhí)狂,如果他一定要做,那也沒有辦法,就讓他做吧,我們看看到底能夠嚇唬住誰。對中國政府來說,這些準(zhǔn)備都是心中有數(shù)的。
央視:您過去一定也去過香港,看到香港現(xiàn)狀,心情究竟如何?
張維為:我去過香港去過很多次,可以說無數(shù)次,非常熟悉,在那邊有很多朋友,包括剛才你提到的梁振英先生、董建華先生,我們都見過很多次,我也在香港做過不少講座。香港是一個(gè)很好的地方,但是我們看到正是這樣一個(gè)相對比較發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體,在外部勢力和內(nèi)部反華勢力的勾結(jié)破壞下,不到半年,一下子就亂起來,到現(xiàn)在將近一年,香港經(jīng)濟(jì)處于非常非常困難的狀態(tài),一個(gè)相對繁榮安定的城市一下就給弄亂了,經(jīng)濟(jì)遭殃,這也正好說明我們需要給它制定必要的法律,這個(gè)法律是符合香港人民以及全中國人民的利益,也符合世界上多數(shù)人民的利益。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月29日,特朗普舉行記者會(huì),就香港問題大放厥詞。
央視:您剛剛提到意識(shí)形態(tài)的爭論,尤其是存在一些意識(shí)形態(tài)的偏執(zhí)狂,接下來我們來聊一個(gè)可能不那么偏執(zhí)、相對理性一些的觀點(diǎn),這個(gè)觀點(diǎn)來自福山,大家很很熟悉的一位學(xué)者,5月18號(hào)福山發(fā)表了一篇文章,題為“中國是哪種政權(quán)”,他在文中這么寫:在我們想著改變中國之前,我們需要先改變美國,努力恢復(fù)其全球自由民主價(jià)值觀燈塔的地位。他承認(rèn)中國的抗疫成果,但他始終認(rèn)為國家制度和成果之間沒有必然聯(lián)系,而中國抗疫模式只是非西方模式中最成功的一個(gè)而已,這種模式卻無法被其他的國家復(fù)制和借鑒。您怎么看待福山的觀點(diǎn)?
張維為:福山我非常熟悉,他提出這個(gè)觀點(diǎn),包括最近疫情發(fā)生之后的一系列觀點(diǎn),應(yīng)該說有那么一點(diǎn)點(diǎn)的進(jìn)步。進(jìn)步在哪里呢?9年前,我和他在上海舉行過一場辯論,當(dāng)時(shí)被稱為“世紀(jì)之辯”,當(dāng)時(shí)他堅(jiān)持制度是決定性的,民主還是專制,而專制、民主都是西方界定的,我說這是行不通的。至少現(xiàn)在他承認(rèn)從疫情來看制度本身不是關(guān)鍵,關(guān)鍵是人民對領(lǐng)導(dǎo)人的信任、或者領(lǐng)導(dǎo)人和群眾之間有沒有信任,所以福山把所有問題都?xì)w咎于特朗普,特朗普作為領(lǐng)導(dǎo)人太爛了,導(dǎo)致美國疫情失控,出現(xiàn)治理危機(jī),但是他沒有反思美國為什么會(huì)選出這樣的領(lǐng)導(dǎo)人。
實(shí)際上,我當(dāng)時(shí)跟福山辯論時(shí)就說過,美國需要進(jìn)行大規(guī)模的政治體制改革,否則你們會(huì)選出一個(gè)比小布什還差的領(lǐng)導(dǎo)人。結(jié)果不幸言中,所以在這一點(diǎn)上,他的反思是不夠的。
我們經(jīng)常說中國模式、中國道路只適合中國自己,但實(shí)際上中國很多具體做法是具有普遍意義的,可以被借鑒。比如最簡單的一個(gè)例子,美國這次疫情的病死者中比例最大的是老年人,中國在第一時(shí)間對所有養(yǎng)老院采取封閉式管理,這是很簡單的一條經(jīng)驗(yàn),但美國和西方其他國家?guī)缀醵紱]有學(xué)習(xí),我覺得非常愚蠢。當(dāng)然,背后也是因?yàn)樗麄兊纳鐣?huì)中缺少尊重老年人的文化,西方的人權(quán)觀念實(shí)在太落后,要好好改進(jìn),要向中國人學(xué)習(xí)一些東西。
另外,福山提出的一點(diǎn)我們是不能接受的,他到現(xiàn)在也沒有放棄“歷史終結(jié)論”,還是覺得中國制度需要美國來進(jìn)行改革,但他認(rèn)為美國想要改革中國制度首先自己要把特朗普問題給解決了,事實(shí)上美國的制度已經(jīng)病入膏肓了,西方制度是全面的潰敗,中國老百姓都看得很清楚。
央視:那您現(xiàn)在怎么看“歷史終結(jié)論”?
張維為:我在9年前跟他辯論的時(shí)候,我說,這不是“歷史終結(jié)論”,而是“歷史終結(jié)論的終結(jié)”。“歷史終結(jié)論”英文叫做“end of history”,我說不是“end of history”,是“end of the end of history”。我當(dāng)著他面這樣說的。現(xiàn)在西方整個(gè)制度一路走衰,比我們9年前辯論的時(shí)候,走衰更多;這是西方制度的基因缺陷,如果不改,還將一路跌下去,我看這次疫情就要使它跌下神壇。
央視:對于福山這樣的學(xué)者,為什么9年過后他仍然不放棄這樣的一個(gè)觀點(diǎn)?
張維為:其實(shí)福山現(xiàn)在非?;乇堋皻v史終結(jié)論”,就好像魯迅講的“禿子怕別人提光這個(gè)字”一樣,但他骨子里還是沒有放棄?,F(xiàn)在福山有時(shí)候講得很抽象,比如從哲學(xué)上、長遠(yuǎn)來看等等來解釋這個(gè)問題,但經(jīng)不起實(shí)證檢驗(yàn),這是最關(guān)鍵的問題。所以,相信“歷史終結(jié)論”的人,包括許多所謂中國問題專家,預(yù)測中國從來都預(yù)測不準(zhǔn),即便預(yù)測西方也往往失誤。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 朱敏潔 
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