央視：今天全國(guó)兩會(huì)落幕，您有些什么觀察？

張維為：今年全國(guó)兩會(huì)開得很緊湊，但是有很多實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容。這次掌聲特別長(zhǎng)的是關(guān)于涉港維護(hù)國(guó)家安全的決定，確實(shí)反映了中國(guó)的民心，堅(jiān)決反對(duì)“港獨(dú)”，采取這樣一個(gè)方法來更好地落實(shí)“一國(guó)兩制”。

央視：您剛剛提到掌聲長(zhǎng)短，我們就從這開始聊起，您怎么看待這個(gè)涉港決議？

張維為：這是很大的一件事，實(shí)際上中央政府給了香港特區(qū)將近23年時(shí)間，根據(jù)基本法第23條，香港需要為維護(hù)國(guó)家安全制定法律，但由于種種原因，特區(qū)政府沒能做到，特別是一些“港獨(dú)”勢(shì)力反對(duì)、甚至和海外勢(shì)力勾結(jié)，導(dǎo)致遲遲無(wú)法出臺(tái)必要的維護(hù)國(guó)家安全的法律?，F(xiàn)在，由中央政府層面來做，我覺得非常之好，而且我想會(huì)產(chǎn)生很好的效果，它已經(jīng)產(chǎn)生震嚇效果。

央視：但是我們也注意到國(guó)際社會(huì)存在不同聲音。舉兩個(gè)例子，第一據(jù)外媒報(bào)道，美東時(shí)間5月27日，美國(guó)要求聯(lián)合國(guó)安理會(huì)就中國(guó)即將出臺(tái)的“港區(qū)安全法”一事召開會(huì)議討論，但這個(gè)提議被中國(guó)否決了。您怎么看待聯(lián)合國(guó)安理會(huì)上發(fā)生的這次交鋒？

張維為：美國(guó)是最沒有資格提這個(gè)問題的，香港問題完全是中國(guó)的內(nèi)政。現(xiàn)在有美國(guó)政治人物公開揚(yáng)言香港是美國(guó)的內(nèi)政，這是不能容忍的。所以，大家也知道我們做出這個(gè)決定——制定法律條文和執(zhí)行機(jī)制，其實(shí)在很大意義上是針對(duì)美國(guó)的，美國(guó)太傲慢了。事實(shí)上，它現(xiàn)在是最應(yīng)該老實(shí)一點(diǎn)的時(shí)候，國(guó)內(nèi)疫情防控如此之爛，哪有資本、哪有本錢來叫板中國(guó)，所以中國(guó)出臺(tái)這一整套措施非常之好。中國(guó)是聯(lián)合國(guó)常任理事國(guó)之一，美國(guó)在聯(lián)合國(guó)內(nèi)不可能得到很多支持，中國(guó)駐聯(lián)合國(guó)的大使、代表團(tuán)都發(fā)表了聲明。這些都是值得贊賞的行動(dòng)。

央視：美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧27日表態(tài)稱，香港已不具備高度自治的狀態(tài)，也不再繼續(xù)適用美國(guó)在1997年7月之前給香港的法律待遇。聲明一出，就遭到駁斥，全國(guó)政協(xié)副主席梁振英28號(hào)反駁，美國(guó)對(duì)香港人的忽然關(guān)心，只是企圖借香港問題來榨取利益，您對(duì)此怎么看？

張維為：去年美國(guó)國(guó)會(huì)通過了所謂的“2019香港人權(quán)民主法案”，非常傲慢地稱，如果中國(guó)內(nèi)地有什么舉動(dòng)，美國(guó)就會(huì)取消香港的特殊地位。我們研究過香港所謂的特殊地位，美國(guó)在香港的利益巨大。我們做這樣的決定是有底線思維的，如果美國(guó)一定要取消自己給香港的所謂特殊地位，那我們也沒有辦法，但是美國(guó)的利益將受到重創(chuàng)。因?yàn)槊绹?guó)目前經(jīng)濟(jì)焦頭爛額，香港是美國(guó)外貿(mào)順差的最大來源，在港美國(guó)人有8萬(wàn)多人，在港美國(guó)公司有1300多家，他們的利益都將受到嚴(yán)重?fù)p害。所以真正鞏固香港“一國(guó)兩制”，確保香港長(zhǎng)治久安，符合外國(guó)公司包括美國(guó)公司在內(nèi)的商業(yè)利益。

蓬佩奧本身就是非常不明智的、意識(shí)形態(tài)的偏執(zhí)狂，如果他一定要做，那也沒有辦法，就讓他做吧，我們看看到底能夠嚇唬住誰(shuí)。對(duì)中國(guó)政府來說，這些準(zhǔn)備都是心中有數(shù)的。

央視：您過去一定也去過香港，看到香港現(xiàn)狀，心情究竟如何？

張維為：我去過香港去過很多次，可以說無(wú)數(shù)次，非常熟悉，在那邊有很多朋友，包括剛才你提到的梁振英先生、董建華先生，我們都見過很多次，我也在香港做過不少講座。香港是一個(gè)很好的地方，但是我們看到正是這樣一個(gè)相對(duì)比較發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體，在外部勢(shì)力和內(nèi)部反華勢(shì)力的勾結(jié)破壞下，不到半年，一下子就亂起來，到現(xiàn)在將近一年，香港經(jīng)濟(jì)處于非常非常困難的狀態(tài)，一個(gè)相對(duì)繁榮安定的城市一下就給弄亂了，經(jīng)濟(jì)遭殃，這也正好說明我們需要給它制定必要的法律，這個(gè)法律是符合香港人民以及全中國(guó)人民的利益，也符合世界上多數(shù)人民的利益。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月29日，特朗普舉行記者會(huì)，就香港問題大放厥詞。

央視：您剛剛提到意識(shí)形態(tài)的爭(zhēng)論，尤其是存在一些意識(shí)形態(tài)的偏執(zhí)狂，接下來我們來聊一個(gè)可能不那么偏執(zhí)、相對(duì)理性一些的觀點(diǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)來自福山，大家很很熟悉的一位學(xué)者，5月18號(hào)福山發(fā)表了一篇文章，題為“中國(guó)是哪種政權(quán)”，他在文中這么寫：在我們想著改變中國(guó)之前，我們需要先改變美國(guó)，努力恢復(fù)其全球自由民主價(jià)值觀燈塔的地位。他承認(rèn)中國(guó)的抗疫成果，但他始終認(rèn)為國(guó)家制度和成果之間沒有必然聯(lián)系，而中國(guó)抗疫模式只是非西方模式中最成功的一個(gè)而已，這種模式卻無(wú)法被其他的國(guó)家復(fù)制和借鑒。您怎么看待福山的觀點(diǎn)？

張維為：福山我非常熟悉，他提出這個(gè)觀點(diǎn)，包括最近疫情發(fā)生之后的一系列觀點(diǎn)，應(yīng)該說有那么一點(diǎn)點(diǎn)的進(jìn)步。進(jìn)步在哪里呢？9年前，我和他在上海舉行過一場(chǎng)辯論，當(dāng)時(shí)被稱為“世紀(jì)之辯”，當(dāng)時(shí)他堅(jiān)持制度是決定性的，民主還是專制，而專制、民主都是西方界定的，我說這是行不通的。至少現(xiàn)在他承認(rèn)從疫情來看制度本身不是關(guān)鍵，關(guān)鍵是人民對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人的信任、或者領(lǐng)導(dǎo)人和群眾之間有沒有信任，所以福山把所有問題都?xì)w咎于特朗普，特朗普作為領(lǐng)導(dǎo)人太爛了，導(dǎo)致美國(guó)疫情失控，出現(xiàn)治理危機(jī)，但是他沒有反思美國(guó)為什么會(huì)選出這樣的領(lǐng)導(dǎo)人。

實(shí)際上，我當(dāng)時(shí)跟福山辯論時(shí)就說過，美國(guó)需要進(jìn)行大規(guī)模的政治體制改革，否則你們會(huì)選出一個(gè)比小布什還差的領(lǐng)導(dǎo)人。結(jié)果不幸言中，所以在這一點(diǎn)上，他的反思是不夠的。

我們經(jīng)常說中國(guó)模式、中國(guó)道路只適合中國(guó)自己，但實(shí)際上中國(guó)很多具體做法是具有普遍意義的，可以被借鑒。比如最簡(jiǎn)單的一個(gè)例子，美國(guó)這次疫情的病死者中比例最大的是老年人，中國(guó)在第一時(shí)間對(duì)所有養(yǎng)老院采取封閉式管理，這是很簡(jiǎn)單的一條經(jīng)驗(yàn)，但美國(guó)和西方其他國(guó)家?guī)缀醵紱]有學(xué)習(xí)，我覺得非常愚蠢。當(dāng)然，背后也是因?yàn)樗麄兊纳鐣?huì)中缺少尊重老年人的文化，西方的人權(quán)觀念實(shí)在太落后，要好好改進(jìn)，要向中國(guó)人學(xué)習(xí)一些東西。

另外，福山提出的一點(diǎn)我們是不能接受的，他到現(xiàn)在也沒有放棄“歷史終結(jié)論”，還是覺得中國(guó)制度需要美國(guó)來進(jìn)行改革，但他認(rèn)為美國(guó)想要改革中國(guó)制度首先自己要把特朗普問題給解決了，事實(shí)上美國(guó)的制度已經(jīng)病入膏肓了，西方制度是全面的潰敗，中國(guó)老百姓都看得很清楚。

央視：那您現(xiàn)在怎么看“歷史終結(jié)論”？

張維為：我在9年前跟他辯論的時(shí)候，我說，這不是“歷史終結(jié)論”，而是“歷史終結(jié)論的終結(jié)”。“歷史終結(jié)論”英文叫做“end of history”，我說不是“end of history”，是“end of the end of history”。我當(dāng)著他面這樣說的?，F(xiàn)在西方整個(gè)制度一路走衰，比我們9年前辯論的時(shí)候，走衰更多；這是西方制度的基因缺陷，如果不改，還將一路跌下去，我看這次疫情就要使它跌下神壇。

央視：對(duì)于福山這樣的學(xué)者，為什么9年過后他仍然不放棄這樣的一個(gè)觀點(diǎn)？

張維為：其實(shí)福山現(xiàn)在非常回避“歷史終結(jié)論”，就好像魯迅講的“禿子怕別人提光這個(gè)字”一樣，但他骨子里還是沒有放棄?，F(xiàn)在福山有時(shí)候講得很抽象，比如從哲學(xué)上、長(zhǎng)遠(yuǎn)來看等等來解釋這個(gè)問題，但經(jīng)不起實(shí)證檢驗(yàn)，這是最關(guān)鍵的問題。所以，相信“歷史終結(jié)論”的人，包括許多所謂中國(guó)問題專家，預(yù)測(cè)中國(guó)從來都預(yù)測(cè)不準(zhǔn)，即便預(yù)測(cè)西方也往往失誤。