主持人：一個大家都能夠認(rèn)知的公共名字是為了讓所有人意識到這個事跟你是零距離的。吳院長，您覺得在全球化時代，疫情傳播有一些什么樣的特征？    

吳凡：全球化時代疫情傳播最大的一個特點(diǎn)就是“快”。所以我們一直在講，傳染病跟我之間的距離就是一個飛機(jī)艙門的距離，無論是人員流動還是國際間交往，都決定我們今天是一個大家庭，一個地球村。

主持人：所以從武漢封城一直到現(xiàn)在我們采取的種種動作，跟全球化之下的傳播特點(diǎn)關(guān)聯(lián)度在哪里？

吳凡：首先發(fā)現(xiàn)的這個國家或者地區(qū)，采取了哪些有效措施。這些措施和后續(xù)其他國家、周邊地區(qū)的準(zhǔn)備是有關(guān)系的，就是你留給了我多少時間去做這些準(zhǔn)備。這一次我們也看到了，中國就是采取了很負(fù)責(zé)任的態(tài)度。

主持人：中國在對抗疫情時，迅速封城，讓整個社會暫停下來，付出了巨大代價，完全是跟全球化的傳播特性是相關(guān)聯(lián)的。站在現(xiàn)在這個時間點(diǎn)，可以回溯我們從抗擊新冠肺炎到現(xiàn)在，中國所付出的努力。這是所有奔赴武漢的4萬多名醫(yī)護(hù)人員和武漢當(dāng)?shù)氐尼t(yī)護(hù)人員，以及當(dāng)?shù)啬酥寥珖鞯馗鞣N各樣的志愿者、默默無聞的奉獻(xiàn)者共同努力的結(jié)果。

張維為：我們講“一方有難，八方支援”，一般的國家只有“一方”，沒有“八方”，更談不上“八方支援”了。今天我看到一個漫畫，說意大利現(xiàn)在這么困難，要?dú)W盟幫助，歐盟沒法幫助，各個國家自顧不暇，結(jié)果是中國在幫助它。這就形成了一個對比：其他歐盟國家沒法來幫忙，反而是中國派了專家組，還給了他們大量物資。

主持人：在這里我們也可以引用前幾天中國-世衛(wèi)組織聯(lián)合考察組的外方組長布魯斯·艾爾沃德，在接受美國記者采訪時說：中國的抗疫方式可以被復(fù)制，但這需要速度、資金、想象力和政治勇氣。速度、資金這兩者大家可能不難理解，特別想問一下兩位，想象力和政治勇氣怎么去解讀？

張維為：這個想象力就是，過去西方人好像認(rèn)為，戰(zhàn)勝疾病就要等疫苗藥物，其他辦法不行。中國是能用什么辦法就用什么辦法，沒有這么多條條框框，包括封城，他們估計想都不敢想，我們就這樣做了。政治勇氣，我覺得特別重要，幾個月前我在俄羅斯，他們問我中、俄、美三者的關(guān)系，我說你們就看領(lǐng)導(dǎo)人的素質(zhì)，中國和俄國是政治家治國，美國是政客治國，甚至連政客都不是，只是商人在治國，這產(chǎn)生的結(jié)果是不一樣的。封城的決定是不得了的，我真希望哪天能把封城的整個決策過程寫出來，我想一定是驚心動魄的，真的，晚一天都不行，你想馬上就是年三十，大家吃飯，病毒可能就傳開了。所以這個勇氣是非凡的，我真的覺得我們黨中央很給力，習(xí)主席非常給力。

主持人：說到考察組，吳凡院長有話講，因為跟布魯斯這些外方專家也朝夕相處很多天了，您怎么解讀他的這個觀點(diǎn)？

吳凡：我特別理解他為什么說想象力這個詞。布魯斯在中國的那場發(fā)布會以及此后接受西方媒體采訪時，都說了自己的一個感受，他說我去的時候，是帶著偏見去的。我理解他這個偏見是從一個科學(xué)家的角度來說的，這么厲害的病毒，沒有治療經(jīng)驗，現(xiàn)在突然之間已經(jīng)開始減緩了，沒有特效藥，沒有疫苗的情況下，你你們居然控制住了，這個我絕對不信。

但隨著他一路考察，到了北京，將信將疑，他看了就走了，再到四川，廣東，最后去了武漢，從武漢回來后，我們能明顯感受到，他和剛來的時候完全判若兩人，他肯定中國政府采取的措施，之前的疑惑全部消除；他沒有疑惑，也知道這個措施是管用的，而且他看到中國人民無論是醫(yī)務(wù)人員的義無反顧、政府的決心還是老百姓這種配合，都把所有這些事當(dāng)成咱家自己的事在做。布魯斯的經(jīng)歷很豐富，去過西非，埃博拉就是他牽頭的，我相信他從來沒有經(jīng)歷過、感受過這樣的場景。

主持人：應(yīng)該也是絕無僅有。他在最后那場發(fā)布會上，非常動情地說，世界欠武漢人民的。我想他是發(fā)自內(nèi)心的地說出這句話。您剛才詳細(xì)介紹的這些細(xì)節(jié)，讓我想到張教授在演講中舉的埃德加·斯諾的例子，當(dāng)時斯諾到延安，外界也很多污名化、很多不了解。但是通過他的走訪，他也是心悅誠服。我們中國其實是不怕你來觀察，不怕你來走訪，我們很坦誠，攤開給你看。

吳凡：這也就是為什么這次新冠肺炎發(fā)生以后，中國政府一直在和世界衛(wèi)生組織這樣的國際組織不斷地溝通和交流。還有一個特別有意思的點(diǎn)，就是他們來的時候一直追著我們問，你們給我們說說，中國同事到底是哪招起作用了，哪招最管用？他希望從這么多招里邊，找出那一招，我就學(xué)這一招就行。但是最后我們告訴他，這是個組合拳。

一個是政府的決心、決策、拍板，二是多部門之間的協(xié)同，還有上下之間的，國家、省一級，一直到地市村。布魯斯他們這些專家也是特別有感受，他去看了居民居住點(diǎn)，門口有測溫，有進(jìn)門條，他就覺得很奇怪，你們怎么能在這么短的時間，從中央做出決定，就能落實到每個居住點(diǎn)，他甚至疑惑地說你們是不是給我看了示范點(diǎn)，其實并不是都一樣。我們就說，你隨便走，都可以去，你說哪兒停車就哪兒停車，就去看。我們這種社會動員和老百姓的自我管理能力，他是沒有想到的。他說，在我們西方，政府有再大的決心和號召，喊破嗓子可能都沒人搭理你。

主持人：甚至不僅不搭理，還提很多反對意見。這一次，從總書記到各地管理者都反復(fù)提出，這場疫情阻擊戰(zhàn)，是一場人民戰(zhàn)爭，在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，每個人要動員起來，才能夠發(fā)揮力量。

張維為：我們現(xiàn)在講的是阻擊戰(zhàn)，總體戰(zhàn)，人民戰(zhàn)爭，這個是中國模式，西方確實很難學(xué)。阻擊戰(zhàn)就是要一批人沖上去，很危險，沒有辦法了，我們可以黨員帶頭沖上去?？傮w戰(zhàn)就是多部門合作，外國專家佩服得不得了，怎么十幾個部門一起開會、做出決策，就開始分頭實施。人民戰(zhàn)爭就是整體人民的動員，西方報道講到傳染病，一到社區(qū)傳染就沒辦法了，幾乎就是聽天由命；我們這里即便有社區(qū)傳染，可以精準(zhǔn)到個人，查到他的流行病學(xué)路徑，這就是中國模式厲害的地方。

主持人：說到這兒，我們馬上來連線兩位觀眾。麻煩做一下自我介紹好嗎？

觀眾1：你好，兩位老師，主持人。我叫楊佳輝，是畢業(yè)一年剛剛步入職場的銀行員工。在這次疫情中，我國采取的應(yīng)對措施得到了多方的肯定，甚至連世衛(wèi)組織的譚德塞也多次夸贊。但與此同時，也有不少國外媒體，沒有給出正面報道，一度認(rèn)為我國對于這次疫情小題大作，甚至反應(yīng)過度，對此兩位老師有什么看法？

張維為：我注意到，西方前段時間采用的方法，被我們網(wǎng)民叫做“佛系”。這就是一場大一點(diǎn)的感冒，中國反應(yīng)過度。但我發(fā)覺這些人，包括專家始終沒有講一個事實，就是它的傳播系數(shù)。因為根據(jù)我看到的不同資料，新冠肺炎的RO（基本傳染數(shù)），是2到4之間。哈佛大學(xué)教授認(rèn)為是3.6，他說相當(dāng)于是原子彈。如果是指數(shù)級傳播的話，那就不得了了?，F(xiàn)在英國、法國、德國都說可能人口的30%、40%都會感染，哪怕病死率很低，1%甚至不到1%，那死亡人數(shù)都是幾十萬的。在我看來，這是他們犯的巨大錯誤，現(xiàn)在證明不是我們過度了，是他們太輕視了。

吳凡：對。我覺得，還有一個反映出不同國家的價值觀。他們覺得 2%到3%的病死率是可以接受的。但是在我們今天中國，覺得是不能接受的。我們是一個人口大國，哪怕1%，乘上人口基數(shù)，都是不得了的絕對數(shù)。所以是不是把人民健康放在第一位、是不是放在心上，從這些所謂的政治家也好，政客也好，他們的言行舉止中，其實是能判斷出來的。所以譚德塞總干事一直在強(qiáng)調(diào)的一句話是，這不僅僅是一個個數(shù)字，每一個數(shù)字后面都是生命。