問答環(huán)節(jié)

QA：主持人好，張教授好。如何能夠讓不同國(guó)家的不同宗教信仰的民眾能夠理解中華文化歷來講究是和而不同，求同存異?

張維為：中國(guó)是個(gè)超大規(guī)模的國(guó)家，從秦始皇統(tǒng)一之后就是一個(gè)大國(guó)，也是世界上人口最多的國(guó)家之一。人口一多，就會(huì)產(chǎn)生人均資源相對(duì)較少的情況。相對(duì)人均資源少，競(jìng)爭(zhēng)比較激烈，美國(guó)人或者西方人相對(duì)來說，人均資源非常豐富，特別是經(jīng)過戰(zhàn)爭(zhēng)、殖民主義等等。所以他們經(jīng)常談自由，談權(quán)利。我們談權(quán)利與義務(wù)的平衡，這是不同的文化傳承。人均資源相對(duì)緊缺產(chǎn)生的文化特點(diǎn)就是求同存異，否則國(guó)家沒法治理。

我前面講到，退一步海闊天空，尋求共識(shí)，然后解決問題，最后大家利益都得到某種程度的保護(hù)和照顧。這是中國(guó)智慧的一部分。我們現(xiàn)在可以理解西方的文化傳承或者西方的智慧，也學(xué)習(xí)了一些，但西方現(xiàn)在還沒有充分理解我們的，但我們是完全可以解釋清楚的。我經(jīng)常說，我們真的可以瀟灑一點(diǎn)，解釋到一定程度就可以了，現(xiàn)在產(chǎn)生強(qiáng)大的需求，他們要來理解我們，他不理解的話，就會(huì)覺得自己吃虧了。到產(chǎn)生這個(gè)需求的時(shí)候，就會(huì)真的來理解你，這時(shí)候再講，效果會(huì)非常好。而且這個(gè)時(shí)間會(huì)很快到來。

許欽鐸：這個(gè)確實(shí)理解不容易，不要說外國(guó)人，就包括咱們臺(tái)灣省還以為我們吃不起茶葉蛋，現(xiàn)在正在吃榨菜。理解是很重要的一件事，也不容易，原來講“一帶一路”的時(shí)候，我就在想怎么給外國(guó)人解釋，但西方卻將其描述成一種擴(kuò)張主義，認(rèn)為你在全球投資，是不是要搞軍事擴(kuò)張？但他們不理解中國(guó)人的理念，達(dá)則兼濟(jì)天下，天下為公，這都是中國(guó)人骨子里的觀念。我們有時(shí)候跟非洲的朋友交往時(shí)就會(huì)說，“茍富貴，勿相忘”，我們以前都很貧窮，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快的時(shí)候，我們也非常愿意幫助這些非洲國(guó)家。只有了解中國(guó)文化了，才知道這個(gè)角色從哪里來的。

QB：對(duì)于中國(guó)理念中的先攢錢后買房以及國(guó)外的先享受后還貸，您是怎么看待的呢？

張維為：首先我認(rèn)為中國(guó)人買房子、熱愛房產(chǎn)是文化基因的一部分。我用文明型國(guó)家來解釋，不知道你發(fā)現(xiàn)沒有，中國(guó)人到哪里，包括在國(guó)外，第一代肯定是有錢就買房子。第二代幾乎還是這樣，第三代開始改變了，我不是說好還是壞，就是客觀評(píng)價(jià)。中國(guó)人買房不是簡(jiǎn)單地學(xué)點(diǎn)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的什么收入比例，然后就買房子，沒這么簡(jiǎn)單，他有文化因素在里面。有錢首先想到要買房子，背后是文化傳承，想改變都非常難。

第二個(gè)就是儲(chǔ)蓄，也是中國(guó)人的習(xí)慣，可能不適合現(xiàn)在在座的90后，經(jīng)常有文章說都是月光族。但我相信深層次的文化基因改變是非常難的?？赡苣悻F(xiàn)在沒有開始儲(chǔ)蓄，過一定時(shí)間就會(huì)開始儲(chǔ)蓄了。中國(guó)人覺得欠著很難受，而且認(rèn)為無債一身輕，覺得這個(gè)房貸還沒有還完，這房子還不是我的，首先要把房貸還完。

我可以講我比較熟悉的瑞士的例子，如果還完房貸的話，在瑞士屬于富裕階層，會(huì)征一個(gè)稅叫財(cái)富稅。所以我碰到的瑞士人，好像沒有把房貸還完的。這就是文化差別。最極端的是美國(guó)人，美國(guó)人是能夠借債就借債，信用卡是借債，甚至恨不得辦十張信用卡，算好怎么個(gè)借再還。

千萬不要以為借債很瀟灑，實(shí)際上對(duì)個(gè)人來講生活壓力很大，從國(guó)家來講也是如此。所謂借貸消費(fèi)，包括政府層面的借貸和個(gè)人的借貸，背后都是信譽(yù)說明你能還得起；一旦還不起，像希臘國(guó)家破產(chǎn)，公務(wù)員工資、養(yǎng)老金都發(fā)不出。

總體來講，我肯定我們的文化，儲(chǔ)蓄多一點(diǎn)是對(duì)的，但同時(shí)隨著生活水平提高，適當(dāng)?shù)南M(fèi)完全是可以的，何況現(xiàn)在政府也鼓勵(lì)消費(fèi)。

連接貴州、云南兩省的北盤江大橋。圖片來自新華網(wǎng)

QC：張教授好，主持人好，前兩年在網(wǎng)上有一個(gè)說法，中國(guó)是基建狂魔，大力發(fā)展基建，包括“一帶一路”其實(shí)也是屬于基建項(xiàng)目。我想到中國(guó)古代修坎兒井、京杭大運(yùn)河，也是屬于基建項(xiàng)目，所以中國(guó)人喜歡搞基建是不是跟中國(guó)人的文化和性格有關(guān)系？

張維為：首先我覺得絕對(duì)是有文化關(guān)系的，古代修大運(yùn)河跟我們今天建設(shè)的大項(xiàng)目，南水北調(diào)、高鐵網(wǎng)都是有聯(lián)系的。中國(guó)這個(gè)文明型國(guó)家地域非常廣闊，需要一些大工程來解決民生，使民生更加便利，這是一以貫之的。特別是向國(guó)外介紹中國(guó)的這種超級(jí)工程時(shí)，本身已經(jīng)非常震撼了，好多國(guó)外網(wǎng)站把中國(guó)偉大工程的照片或視頻一放，底下全是驚訝，說我們?cè)趺床拍茏龅剑课矣X得可以把中國(guó)基建背后的故事說出來，說明這個(gè)對(duì)民生有多好，這種有戰(zhàn)略眼光的投資暫時(shí)可能沒有收益，但是中長(zhǎng)期收益非常大。這就把我們的故事講得非常完滿了。

主持人：對(duì)，而且我覺得除了一種文化思維之外，還有一種能力，你想做基建狂魔也得有能力做基建狂魔，從古到今那么多項(xiàng)目，如果沒有一個(gè)高度的有能力的中央政府，做不了。所以剛才張老師也說，如果西方想學(xué)，那也要把政府的整個(gè)治理效率提高，大家要把這個(gè)勁兒往一處使，所有的民意能夠全部體現(xiàn)為實(shí)際的舉措，最后才能夠建出來，要不然像美國(guó)修西海岸的那條鐵路，要這么吵的話好幾十年也修不出，對(duì)吧？

馬澤晨：我覺得中國(guó)人在做一項(xiàng)事情之前，需要有一個(gè)基礎(chǔ)保障，再談每一步怎么做。也就是說希望先把一個(gè)基本盤確定之后，再看資源怎么調(diào)配。中國(guó)的這些大工程都需要有一定惠及人民的基礎(chǔ)作用，再同時(shí)調(diào)集社會(huì)資源去做，前提是這片土地上生活著足夠多的居民，一有需求，二有能力，然后在一個(gè)統(tǒng)一的政權(quán)領(lǐng)導(dǎo)下能夠把大工程做完。

QD：特朗普?qǐng)?zhí)政這幾年來，已經(jīng)換了很多任國(guó)防部長(zhǎng)，閣僚也一直在換，他在本國(guó)國(guó)內(nèi)也因?yàn)閮?nèi)閣成員頻繁更換、沒有統(tǒng)一的外交政策而廣受批評(píng)。特朗普自行任命某些官員的合法性在哪？我想問的就是這個(gè)問題。

張教授：特朗普是一個(gè)很有意思的現(xiàn)象。不知大家發(fā)覺沒有，現(xiàn)在研究政治，突然發(fā)覺每天都有精彩的故事。當(dāng)然其中一個(gè)就是特朗普，他每天的推特你不用全跟蹤，但總有一兩個(gè)很出彩。所以現(xiàn)在西方的說法是，不敢預(yù)測(cè)美國(guó)，不敢預(yù)測(cè)特朗普，誰都不知道會(huì)出什么招。這背后暴露了美國(guó)政治制度設(shè)計(jì)的一個(gè)巨大問題。實(shí)際上就是我們講的盧梭之問，即在選舉那一天你是民主的，之后他做什么你根本控制不了。想彈劾他非常非常之難。特朗普確實(shí)是政治素人，出現(xiàn)各種各樣的問題，但這是你本身的機(jī)制產(chǎn)生，沒有辦法，能怎么辦呢？在中國(guó)，哪怕當(dāng)過一個(gè)小科長(zhǎng)，都知道有些事情該怎么處理。上次《紐約時(shí)報(bào)》登消息說，特朗普總統(tǒng)泄露國(guó)家機(jī)密。后來我去查是怎么回事兒，是說特朗普會(huì)見俄羅斯外長(zhǎng)時(shí)，把恐怖主義組織IS的一個(gè)情況通報(bào)給他，呼吁一起反恐，但他把這個(gè)信息來源也告訴人家了。

只要在政府當(dāng)過小科長(zhǎng)都知道，什么信息只能講結(jié)果，或者只能事實(shí)陳述，什么信息可以講到什么地步，這個(gè)信息源是不能透露的，因?yàn)檫@是打到IS內(nèi)部的人員，但據(jù)說特朗普已經(jīng)講出去了。所以《紐約時(shí)報(bào)》說這是泄露國(guó)家機(jī)密。但也沒有任何制度來懲罰他。

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