觀察者網(wǎng)：2020年您曾在一場(chǎng)主題為《向新冷戰(zhàn)說(shuō)不》的線上論壇提到：“美國(guó)明顯想在同一時(shí)間發(fā)動(dòng)兩場(chǎng)冷戰(zhàn)”。兩周前美國(guó)《外交政策》發(fā)布題為《美國(guó)必須同時(shí)準(zhǔn)備與俄羅斯和中國(guó)開戰(zhàn)》的文章?！斑M(jìn)攻性現(xiàn)實(shí)主義大師”米爾斯海默最新的專訪中認(rèn)為，在中、俄、美三個(gè)大國(guó)共存的世界里，美國(guó)應(yīng)該努力與俄羅斯人和好，拉攏俄羅斯站在自己這邊，共同聯(lián)手制華。您如何看待來(lái)自美國(guó)方面的以上兩種聲音？中俄如何應(yīng)對(duì)所謂的“俄羅斯戰(zhàn)線”和“中國(guó)戰(zhàn)線”？

尤里：在烏克蘭危機(jī)爆發(fā)前，臺(tái)海局勢(shì)也變得緊張了。又有兩個(gè)美國(guó)航母戰(zhàn)斗群被派往臺(tái)灣海峽。美國(guó)宣布向臺(tái)灣加快運(yùn)送66架升級(jí)版F-16戰(zhàn)斗機(jī)。美國(guó)高層人士抵達(dá)臺(tái)北，向臺(tái)灣當(dāng)局領(lǐng)導(dǎo)層施壓。莫斯科先發(fā)制人的行動(dòng)，不僅挫敗了北約東擴(kuò)的計(jì)劃，也打破了美國(guó)希望與俄羅斯休戰(zhàn)以集中力量對(duì)付中國(guó)的計(jì)劃。

但現(xiàn)在，米爾斯海默提到的那種情況已經(jīng)不可能發(fā)生，現(xiàn)在美國(guó)想和俄羅斯握手言和很難了。然而，在這場(chǎng)冷戰(zhàn)的所謂”“中國(guó)戰(zhàn)線”上，我們還沒(méi)有觀察到美方軍備有所放松。俄羅斯方面，盡管政界和商界精英仍有強(qiáng)烈的親美情緒，但米爾斯海默的如意算盤不太可能實(shí)現(xiàn)。

中國(guó)政治學(xué)家希望在普京發(fā)起先發(fā)制人的打擊后，美國(guó)對(duì)中國(guó)的敵意會(huì)因此軟化，這也是不太可能實(shí)現(xiàn)的。我和某些中國(guó)教授聯(lián)名在中國(guó)媒體上發(fā)表了一篇文章，闡述了這一觀點(diǎn)。我認(rèn)為，對(duì)日益衰落的美國(guó)而言，中俄都是肘腋之患。

美國(guó)正試圖在世界局勢(shì)和自身實(shí)力進(jìn)一步惡化前除掉自己的戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。在這種情況下，莫斯科和北京需要清醒地評(píng)估當(dāng)前事態(tài)，并認(rèn)識(shí)到它們?cè)?1世紀(jì)擁有共同的歷史命運(yùn)。我相信他們不可能再像20世紀(jì)70、80年代那樣將莫斯科和北京分開，使中俄彼此敵對(duì)。

觀察者網(wǎng)：中國(guó)官方多次表態(tài)，臺(tái)灣問(wèn)題與烏克蘭問(wèn)題有著本質(zhì)區(qū)別，兩者沒(méi)有任何可比性。如何看待西方政客和媒體強(qiáng)行將臺(tái)灣與烏克蘭危機(jī)相提并論？

尤里：在解決國(guó)家統(tǒng)一問(wèn)題時(shí)，俄羅斯和中國(guó)有不同的傳統(tǒng)，兩國(guó)與外部世界互動(dòng)的條件也不一樣。西方政治家和媒體將這兩個(gè)問(wèn)題混淆在一起，是為了在于己有利時(shí)挑起中國(guó)的內(nèi)部沖突。但中國(guó)會(huì)在正確的時(shí)機(jī)，以正確的方式解決臺(tái)灣問(wèn)題。外國(guó)人不應(yīng)該插手干預(yù)。

觀察者網(wǎng)：隨著歐美制裁的深入，一場(chǎng)新的意識(shí)形態(tài)對(duì)抗也在逐漸形成，這是否意味著一道新的鐵幕正在落下？針對(duì)俄羅斯的種族主義制裁，是否賦予了亞非拉團(tuán)結(jié)新的政治動(dòng)力？

尤里：我的經(jīng)驗(yàn)告訴我，意識(shí)形態(tài)對(duì)抗一直是大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)中的必要元素。西方不斷回顧中世紀(jì)的十字軍東征是有原因的。他們覺(jué)得21世紀(jì)的十字軍東征應(yīng)該能夠?qū)崿F(xiàn)民主這一偉大理想。20世紀(jì)的冷戰(zhàn)采取了共產(chǎn)主義和自由主義意識(shí)形態(tài)對(duì)抗的形式。隨著傳統(tǒng)上關(guān)注意識(shí)形態(tài)問(wèn)題的民主黨在美國(guó)掌權(quán)，美中對(duì)抗開始迅速帶有意識(shí)形態(tài)色彩。特朗普更關(guān)心赤字和進(jìn)出口貿(mào)易的支付問(wèn)題。但對(duì)拜登這個(gè)典型的民主黨人來(lái)說(shuō)，這些問(wèn)題并不重要，對(duì)拜登來(lái)說(shuō)重要的是意識(shí)形態(tài)。

從尼克松和基辛格開始，美國(guó)希望通過(guò)讓中國(guó)“建設(shè)性地卷入”世界資本主義體系來(lái)“改變”中國(guó)的顏色。他們希望中國(guó)經(jīng)濟(jì)中的自由市場(chǎng)元素能戰(zhàn)勝社會(huì)主義元素，然后中國(guó)將成為一個(gè)自由民主國(guó)家，中國(guó)共產(chǎn)黨將逐漸隱退。然而這些希望現(xiàn)在都破滅了，這導(dǎo)致他們極度敵視中國(guó)共產(chǎn)黨和長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)“中國(guó)夢(mèng)”。

現(xiàn)在，“美國(guó)特色的民主主義”與“中國(guó)特色的社會(huì)主義”正準(zhǔn)備展開斗爭(zhēng)。這場(chǎng)斗爭(zhēng)將整個(gè)世界分裂為所謂的“民主”國(guó)家和“專制”國(guó)家，這種分裂在去年底召開的“民主峰會(huì)”上就已正式確立。我們看到了這種分裂。120個(gè)國(guó)家同意促進(jìn)所謂的“民主”。不久之后，我們看到針對(duì)俄羅斯的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爆發(fā)了，而兩方的分界線正好處于這個(gè)半民主國(guó)家（烏克蘭）。

主持召開所謂民主峰會(huì)的美國(guó)儼然一副“民主盟主”的姿態(tài)，但時(shí)代已經(jīng)變了。

總歸是意識(shí)形態(tài)掛帥，其次是經(jīng)濟(jì)，再次是軍事。對(duì)當(dāng)今世界而言，認(rèn)識(shí)這一點(diǎn)非常重要。

【尤里·塔夫羅夫斯基，出生于1949年8月11日，畢業(yè)于俄羅斯列寧格勒大學(xué)（今圣彼得堡國(guó)立大學(xué)）東方系。俄羅斯政治評(píng)論家、東方學(xué)家，莫斯科伊茲博爾斯克俱樂(lè)部“俄羅斯夢(mèng)和中國(guó)夢(mèng)”研究中心主任，俄中友好、和平與發(fā)展委員會(huì)專家委員會(huì)主席，中國(guó)人民大學(xué)重陽(yáng)金融研究院外籍高級(jí)研究員。著有《習(xí)近平正圓中國(guó)夢(mèng)》（2015）；《大國(guó)之翼：“一帶一路”西行漫記》（2017）；《美中對(duì)決：中國(guó)在疫情之下全力以赴》（2021）?！?

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