觀察者網(wǎng)：烏克蘭緊張局勢(shì)升級(jí)后，西方國(guó)家推出了號(hào)稱是近幾十年來(lái)最全面的制裁，誓要讓俄羅斯遭到蘇聯(lián)時(shí)代以來(lái)從所未見(jiàn)的孤立。俄羅斯能多大程度上扛住壓力？會(huì)做出何種反擊？

尤里：目前的制裁規(guī)模超過(guò)了我們近幾十年來(lái)看到的任何一次制裁。從本質(zhì)上講，他們正在測(cè)試一種新的“經(jīng)濟(jì)總體戰(zhàn)”模式，美國(guó)在未來(lái)仍將繼續(xù)利用這種手段對(duì)付美國(guó)的地緣政治、地緣戰(zhàn)略和意識(shí)形態(tài)對(duì)手。

美國(guó)對(duì)手們，包括俄羅斯、中國(guó)、伊朗、委內(nèi)瑞拉，都應(yīng)該仔細(xì)研究這一新模式，針對(duì)各國(guó)情況提出應(yīng)對(duì)制裁、打破封鎖的手段。在這方面，這些國(guó)家擁有豐富的經(jīng)驗(yàn)。蘇聯(lián)在十月革命后的封鎖環(huán)境下生存和發(fā)展起來(lái)了，甚至在戰(zhàn)勝德國(guó)后，在20世紀(jì)60-90年代的“鐵幕”條件下也生存和發(fā)展起來(lái)了。

中國(guó)在1949至1979年的經(jīng)濟(jì)封鎖條件下發(fā)展起來(lái)了，此后也經(jīng)歷了一段封鎖時(shí)期。當(dāng)前“全面制裁”模式的一個(gè)重要方面是美國(guó)決心迫使西方國(guó)家采取違背其國(guó)家利益的措施。拜登領(lǐng)導(dǎo)下的西方國(guó)家顯著增強(qiáng)了“紀(jì)律性”，這種“紀(jì)律性”現(xiàn)在不僅延伸到軍事和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，還延伸到了意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域。在舉辦了“民主峰會(huì)”后，他們的主要目標(biāo)已不是俄羅斯，因?yàn)槎砹_斯現(xiàn)在沒(méi)有什么意識(shí)形態(tài)。他們的目標(biāo)是成功實(shí)行了“中國(guó)特色社會(huì)主義”的中國(guó)。

俄羅斯當(dāng)然會(huì)反擊“全面制裁”，這不僅要依靠其可觀的經(jīng)濟(jì)潛力，還要依靠其在最不利條件下生存的看家本事。俄羅斯人是有耐心、有定力的。西方的電子產(chǎn)品、餐飲、電影將從日常生活中消失或在一段時(shí)間內(nèi)消失，國(guó)內(nèi)制造商將欣然取代它們的位置。

俄羅斯人將更好地記住誰(shuí)是他們的敵人和朋友。俄羅斯人的民族主義情緒將加劇，知識(shí)分子和年輕人的親西方傾向?qū)p弱。這些都是后果。

普京3月16日講話，回應(yīng)俄羅斯應(yīng)該怎么辦問(wèn)題

觀察者網(wǎng)：除了在經(jīng)濟(jì)方面對(duì)俄羅斯進(jìn)行圍剿，我們看到美國(guó)及其西方盟友正在使盡渾身解數(shù)來(lái)孤立俄羅斯，在輿論和意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域制造“恐俄”氛圍。比如在東歐國(guó)家，如果民眾聲援俄羅斯對(duì)烏軍事行動(dòng)，很可能會(huì)坐牢。您可否談?wù)勎鞣秸@種“非黑即白”、強(qiáng)迫站隊(duì)的行為對(duì)于俄羅斯和各國(guó)民眾而言有什么風(fēng)險(xiǎn)？

尤里：這不是我們第一次感受到這些反俄情緒。我們稱之為“恐俄癥”，就像“恐華癥”一樣。這在某種程度上是可以理解的，因?yàn)槎砹_斯太大了，而且資源豐富。俄羅斯已變得越來(lái)越獨(dú)立。歐洲精英明白他們的國(guó)家已經(jīng)成了美國(guó)的附庸。他們?cè)谌A盛頓導(dǎo)演的這出戲中扮演著二流、三流的角色。

我認(rèn)為這種情況會(huì)改變，因?yàn)榧词乖谶@些國(guó)家也有很多人對(duì)俄友好，即便現(xiàn)在他們是被噤聲了。我一直在和這些外國(guó)友人交流信息。他們承認(rèn)，現(xiàn)在很難說(shuō)些或做些有利于俄羅斯的事情。我和我的朋友們都很老了。我們知道時(shí)代在變。一切都會(huì)好起來(lái)的，也許在兩三年后。在1950年代爆發(fā)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)后，誰(shuí)會(huì)說(shuō)中國(guó)將成為歐洲或美國(guó)的朋友？時(shí)代已經(jīng)變了。現(xiàn)在世界各國(guó)都?xì)g迎中國(guó)人。

所以我認(rèn)為我們必須付出代價(jià)，我們也準(zhǔn)備付出代價(jià)。一切都會(huì)好的。

觀察者網(wǎng)：中國(guó)不是俄烏沖突的直接當(dāng)事方，但中國(guó)的立場(chǎng)引發(fā)各方關(guān)注。歐盟外交與安全政策高級(jí)代表博雷利就公開(kāi)喊話，歐洲國(guó)家均無(wú)法充當(dāng)俄烏的調(diào)停人，只有中方能做到。您對(duì)此有何看法？

尤里：我們俄羅斯人馬上注意到了北京方面的誠(chéng)懇態(tài)度。首先，這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的事情。在外貿(mào)方面，中國(guó)對(duì)這些國(guó)家的依賴程度遠(yuǎn)超俄羅斯。談判是在普京和習(xí)近平通電話后立即開(kāi)始的。中國(guó)是第一個(gè)提出解決方案的域外大國(guó)——讓雙方開(kāi)始談判。習(xí)近平最近與朔爾茨和馬克龍的談話凸顯出中國(guó)全球領(lǐng)導(dǎo)者的角色。北京將繼續(xù)在解決危機(jī)方面發(fā)揮關(guān)鍵作用。

然而，我相信這場(chǎng)危機(jī)是美國(guó)人制造出來(lái)的，美國(guó)人將為澤連斯基準(zhǔn)備俄烏和平協(xié)議的文本。這項(xiàng)協(xié)議將被簽署。美國(guó)和俄羅斯將準(zhǔn)備協(xié)議，而澤倫斯基只負(fù)責(zé)簽署協(xié)議。

·新鐵幕？

觀察者網(wǎng)：尤里教授，80年代末您曾隨時(shí)任蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人戈?duì)柊蛦谭蛟L華。您熟悉80-90年代那段歷史，尤其是冷戰(zhàn)前后。西方以為，冷戰(zhàn)之后的世界格局已永遠(yuǎn)改變。最近一些西方政客認(rèn)為，普京想重繪冷戰(zhàn)后的歐洲安全版圖。而布熱津斯基曾在《大棋局》一書中寫道，在以美國(guó)主導(dǎo)的冷戰(zhàn)后國(guó)際秩序中，烏克蘭（以及阿塞拜疆、烏茲別克斯坦）值得美國(guó)予以最強(qiáng)有力的地緣政治扶持。考慮到美國(guó)及其盟友對(duì)俄羅斯的空前孤立，似乎美國(guó)及其西方盟友想對(duì)國(guó)際棋盤重新洗牌。您認(rèn)為當(dāng)前的俄烏危機(jī)會(huì)否給國(guó)際格局帶來(lái)長(zhǎng)遠(yuǎn)影響？

尤里：布熱津斯基是研究歐洲事務(wù)的專家，他從其波蘭祖先那里繼承了對(duì)俄羅斯的仇恨，因?yàn)槎砹_斯和波蘭發(fā)生過(guò)幾次戰(zhàn)爭(zhēng)，波蘭曾被并入過(guò)俄羅斯帝國(guó)，后來(lái)波蘭又發(fā)起了叛亂等等。事實(shí)上，在烏克蘭土地上建立一個(gè)敵對(duì)的“反俄”國(guó)家對(duì)俄羅斯來(lái)說(shuō)意味著一個(gè)國(guó)家的分裂。所以并不奇怪，普京反復(fù)說(shuō)俄羅斯人和烏克蘭人是從一個(gè)民族分裂出來(lái)的。

烏克蘭反俄游行 紐約時(shí)報(bào)資料圖

2014年，普京保護(hù)了烏克蘭境內(nèi)的部分俄羅斯族人，這些人在克里米亞和頓巴斯反抗烏克蘭“西部人”的恐怖統(tǒng)治。當(dāng)時(shí)還有哈爾科夫、敖德薩、馬里烏波爾和其它城市的俄族人抗議烏克蘭恐怖統(tǒng)治，并宣布成為獨(dú)立共和國(guó)，就像克里米亞、頓涅茨克和盧甘斯克一樣。但出于某些原因，普京沒(méi)有支持那些地區(qū)。俄羅斯此前沒(méi)有把它們納入版圖。現(xiàn)在有了一個(gè)修正這種情況的機(jī)會(huì)。我認(rèn)為其它國(guó)家應(yīng)該研究一下俄羅斯現(xiàn)在是怎樣糾正歷史錯(cuò)誤的，畢竟俄羅斯不是全世界唯一分裂的國(guó)家。