所以，現(xiàn)在有各種各樣讓農(nóng)民致富的辦法，但在實(shí)際操作上卻想方設(shè)法把農(nóng)民排斥在外，以方便和資本集團(tuán)分肥。

觀察者網(wǎng)：最后想和您聊一聊糧食安全問題，最近這個話題大家討論得很多。我們看到，俄烏沖突持續(xù)至今，全球各地自然災(zāi)害此起彼伏，近年來極端天氣因素影響等等，已經(jīng)給全球的糧食安全帶來嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，您怎么評價我國現(xiàn)在的糧食安全現(xiàn)狀？

溫鐵軍：這些現(xiàn)象確實(shí)存在，但并不是直接造成糧食安全問題的原因。國際社會已經(jīng)有很多討論，也組織過相當(dāng)多的研究，國內(nèi)也有一些研究成果。2008年華爾街金融海嘯爆發(fā)后，有一個非常明顯的現(xiàn)象，就是量化寬松大量制造美元，美元進(jìn)入大宗商品市場，其中最容易造成通貨膨脹的就是糧食。

比如，小麥?zhǔn)羌Z食單向通脹的典型案例。隨著殖民擴(kuò)張，小麥從西亞、北非、歐洲變成了全世界廣泛種植的主要糧食作物，美國、烏克蘭和俄羅斯等都是小麥最大的生產(chǎn)國。小麥在不減產(chǎn)的條件下價格翻倍，導(dǎo)致小麥進(jìn)口依存度過高的國家，立刻出現(xiàn)糧食危機(jī)。金融危機(jī)向外轉(zhuǎn)嫁代價，造成世界市場嚴(yán)重通貨膨脹，這是危機(jī)的根源。

當(dāng)?shù)貢r間2022年8月9日，運(yùn)糧船從烏克蘭港口出發(fā)。圖自視覺中國

對于中國來說，中國的糧食問題沒有一次是因?yàn)榧Z食本身出問題而引起討論的。上世紀(jì)80年代，我就說糧食問題不是“糧食的問題”。到90年代中期，我寫的相關(guān)文章被很多刊物轉(zhuǎn)載。但現(xiàn)在再這樣強(qiáng)調(diào)的時候，就沒有反響了，因?yàn)楫?dāng)年國內(nèi)還沒有形成那么多的利益集團(tuán)，現(xiàn)在客觀上已經(jīng)形成了，利益結(jié)構(gòu)的藩籬已經(jīng)固化了。

因此我們今天的糧食危機(jī)出在哪兒？出在利益結(jié)構(gòu)藩籬已經(jīng)固化，內(nèi)外之間的連結(jié)非常復(fù)雜。今天把這個問題嚴(yán)肅地提出來，大家應(yīng)該看到糧食安全并不是產(chǎn)量問題，也不是統(tǒng)計數(shù)據(jù)問題和倉儲問題。

全世界范圍內(nèi)的研究顯示，早在新世紀(jì)之初，人類農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力的發(fā)展帶來的農(nóng)業(yè)全部產(chǎn)出折成干物質(zhì)，相較于人的需求已經(jīng)過剩，所以不是生產(chǎn)不足。2008年，38個國家出現(xiàn)糧食危機(jī)，是量化寬松政策造成的，而不是生產(chǎn)減少了。

例如，北非爆發(fā)顏色革命，根源基本是糧食危機(jī)。埃及掀起解放廣場運(yùn)動，原因是埃及將尼羅河的大量耕地改種棉花，而不是生產(chǎn)小麥以滿足本國糧食需求。政府為了還外債，讓跨國公司占有土地資源生產(chǎn)長絨棉，最終由跨國公司占有收益，然而一旦糧食價格翻倍，老百姓就沒得吃。危機(jī)是這么發(fā)生的。

這個世界上有多少糧食危機(jī)是因?yàn)樯a(chǎn)問題造成的？有多少是金融危機(jī)造成的？有多少是跨國公司控制農(nóng)業(yè)資源造成的？這些本質(zhì)性的問題很少有人揭示，更遑論政策討論。如果這些都沒有進(jìn)入政策討論的視野，我們又該如何看待可能發(fā)生在中國的糧食危機(jī)呢？

所以，問題的關(guān)鍵不是簡單的產(chǎn)量問題，是如何形成一個相對比較穩(wěn)定的、自主的農(nóng)業(yè)安全政策的問題，尤其是要結(jié)合中央最近幾年特別強(qiáng)調(diào)的“大食物體系”“大食物觀”和“大食物安全觀”，形成農(nóng)業(yè)強(qiáng)國的基本內(nèi)涵，才能走出以往狹義的糧食安全討論，才能真的有政策出臺落實(shí)，才能真正保障14億人口大國的糧食安全。

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