我認(rèn)為，主要還是房地產(chǎn)和各種各樣的資本力量在作祟：你們都搬走了，我才能控制鄉(xiāng)村的資源，以最低的價格得到最大的資源，實現(xiàn)資源向資本的轉(zhuǎn)化，從而獲得資源資本化的增值收益。

老百姓反對資本下鄉(xiāng)，實際上是各有關(guān)部門沒有根據(jù)生態(tài)產(chǎn)業(yè)化、產(chǎn)業(yè)生態(tài)化，甚至生態(tài)資本深化，以及中央提倡的人與自然和諧共生的發(fā)展方針，去推雙向流動，所以才出現(xiàn)了所謂“人的問題”。大家認(rèn)為講什么鄉(xiāng)村振興，人都沒了，誰振興？只有農(nóng)民才是鄉(xiāng)村振興的主體。農(nóng)民被要求進(jìn)城，連“99”都沒了，怎么以農(nóng)民為主？同時，又反對已經(jīng)下鄉(xiāng)的市民，不讓他們來，好把這塊資源留出來，讓資本占有。這其中有各種各樣的利益關(guān)系，需要太多的解釋，很多似是而非的提法，其實背后都有利益關(guān)系。

舉個例子，2023年7月28日，九部門聯(lián)合發(fā)文，鼓勵退休醫(yī)生、退休教師、退休技術(shù)人員、退休干部以及退役軍人下鄉(xiāng)。因為農(nóng)村需要這些人才，所以各地應(yīng)該適當(dāng)建立一些優(yōu)惠政策，讓他們能夠下得去、待得住，能夠創(chuàng)業(yè)、帶動鄉(xiāng)村發(fā)展。

但即便只是部分性地鼓勵“五退”回鄉(xiāng)，就有一些聲音立刻“嘩”地?fù)溥^來，說這樣會導(dǎo)致農(nóng)民利益受損。真的嗎？還沒做，怎么就知道他們不會幫助農(nóng)民共同創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新？我們怎么能指望著農(nóng)村剩下的這點人，就能推動鄉(xiāng)村振興？很多似是而非的討論響起，就是為了嚴(yán)格限制、不能動農(nóng)村的任何生產(chǎn)資料。這些說法看似政治正確，實際上背后不知道有什么樣的利益關(guān)系在起作用，至今很少有人把它說透。

所以我覺得，所謂“人的問題”其實不是人的問題，“人的問題”是現(xiàn)象，背后本質(zhì)還是利益問題。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在農(nóng)村已經(jīng)空心化很嚴(yán)重了，市民下鄉(xiāng)也受到了一些阻力，政府職能部門應(yīng)該做些什么？

溫鐵軍：首先，要好好學(xué)習(xí)2017年鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略提出時，領(lǐng)導(dǎo)人特意安排在中央農(nóng)工會上做經(jīng)驗發(fā)言的20條黃金政策，認(rèn)真研究如何才能讓城鄉(xiāng)兩個要素市場真正實現(xiàn)自由流動，如何把國家確立的城鄉(xiāng)融合作為一個重大戰(zhàn)略。

城鄉(xiāng)融合戰(zhàn)略和以前的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、城鄉(xiāng)一體化等都不一樣。把城鄉(xiāng)融合戰(zhàn)略落實在現(xiàn)在的鄉(xiāng)村振興之中，實際上就是要把這些政策要求，演變成市民下鄉(xiāng)，與農(nóng)民聯(lián)合創(chuàng)業(yè)，變成大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，變成鄉(xiāng)村的百業(yè)興旺，讓鄉(xiāng)村實現(xiàn)真正的振興。

2024年1月26日，重慶市，南岸區(qū)放牛村分紅大會現(xiàn)場。圖自IC photo

觀察者網(wǎng)：中央經(jīng)濟(jì)工作會議和中央農(nóng)村工作會議還對農(nóng)民增收這件事做出了部署，提出2024年要強化農(nóng)民增收舉措，實施農(nóng)民增收促進(jìn)行動。怎么才能讓農(nóng)民的腰包真正鼓起來？在增加農(nóng)民收入上，您有什么建言？

溫鐵軍：世界上沒有靠農(nóng)業(yè)致富的先例。大概20多年前，我們在村里辦鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院時，就曾在對話中與中央電視臺的一位主持人有過“碰撞”。他說按你這種說法，農(nóng)民致富就無望了？我說，你找出一個農(nóng)民只在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域中、只用種地的方式致富的案例來，我就服你。我滿世界找，都沒找到。美國嗎？美國的農(nóng)業(yè)人口不是農(nóng)民而是農(nóng)場主，下地干活的農(nóng)民是墨西哥等國家來的打工者，但他們不計入美國農(nóng)業(yè)人口，所以能拿美國來衡量中國嗎？

怎么讓農(nóng)民致富，現(xiàn)在的政策是把農(nóng)民捆在農(nóng)業(yè)上。但真正的三產(chǎn)是什么？東亞小農(nóng)社會都是靠綜合農(nóng)協(xié)讓農(nóng)民得到二產(chǎn)、三產(chǎn)的增值收益，才能使農(nóng)民人均收入高于城市。

日本是最典型的例子，日本綜合農(nóng)協(xié)是把所有的一二三產(chǎn)、四五六產(chǎn)全部放在一個組織體系內(nèi)。近99%的日本農(nóng)民都加入了綜合農(nóng)協(xié)，分享國家給定的金融優(yōu)惠政策和稅收優(yōu)惠政策，各種優(yōu)惠政策都通過綜合農(nóng)協(xié)這一個系統(tǒng)下達(dá)，因此農(nóng)民愿意加入。

加入以后，綜合農(nóng)協(xié)在縣以下辦金融，不僅免稅，收益的51%返還農(nóng)民。保險、超市、房地產(chǎn)、旅游、飯店、餐飲、批發(fā)等都是農(nóng)協(xié)這個農(nóng)民自己的組織在辦，產(chǎn)生的收益都是免稅返回，所以才使得日本農(nóng)民的人均收入高于城市。

但現(xiàn)在在我們國家，這些利益已經(jīng)讓給那些資本集團(tuán)了，它們吃進(jìn)去的，想再讓它們吐出來，難上加難。

比如，有相當(dāng)多的農(nóng)業(yè)投入、農(nóng)業(yè)政策是優(yōu)惠資本集團(tuán)下鄉(xiāng)的，鼓勵它們?nèi)φ即罅抠Y源，甚至鼓勵它們蓋大樓養(yǎng)豬等，這就壓住了農(nóng)民致富的路徑。再比如，農(nóng)民能做三產(chǎn)嗎？頂多開個農(nóng)家樂，這是“農(nóng)民干三產(chǎn)”嗎？這叫“農(nóng)文旅結(jié)合”。能辦金融嗎？立刻掐死。能辦保險嗎？掐死。當(dāng)這些高收益的部門都不允許農(nóng)民進(jìn)入，也不允許農(nóng)民組織去做批發(fā)、購銷、加工、物流等，農(nóng)民自己獨門獨戶怎么做？

現(xiàn)在提出“三變改革”，要重新發(fā)展新型集體經(jīng)濟(jì)，但真正做的有幾家？最終還是讓利給了那些外部資本。有些地方干部還是說實話的，有一個地方的農(nóng)業(yè)廳長說，溫老師你能不能跟我一起，真的辦幾個合作社？他說得很直白，他們的合作社大部分都是假的，不外乎就是收5張身份證，從國家拿點補貼。