CDF：您在發(fā)言中談到現(xiàn)在的世界從更平變得更快、更智能、更深入。面對當(dāng)下國際政治經(jīng)濟格局，你依舊相信自己所提出的“世界是平的”這套理論會繼續(xù)走下去嗎？

弗里德曼：我很擔(dān)心。

我很擔(dān)心是因為我們所經(jīng)歷的過去四十年的世界繁榮——中國和印度的部分人已經(jīng)擺脫了極度貧困——我們經(jīng)歷的繁榮與和平是許多因素的產(chǎn)物， 但其中最重要的是中美關(guān)系，貿(mào)易和全球化。

如果你破壞它，你用數(shù)字柏林墻取代它，創(chuàng)造兩個技術(shù)世界——在這種情況下你的手機將無法與我的手機通話——這將是一個非常不同的世界。你可能不喜歡現(xiàn)在的全球化。但我會向你保證一件事，當(dāng)它消失時，你會想念它。

我堅信，如果美國和中國分開，美國和中國可以做的重要事情并不多。如果他們聯(lián)合在一起，美國和中國沒有什么重要的事情辦不到。

弗里德曼在2019中國發(fā)展高層論壇專題研討會上

我一直堅信美國和中國是真正的一個國家，兩種制度。美國和中國是真正的一個國家，兩個系統(tǒng)，一個經(jīng)濟體，兩個制度。我們不希望他們是兩個經(jīng)濟體，兩個制度。那樣不太好。

另外，在氣候和治理網(wǎng)絡(luò)規(guī)則方面還有很重要的工作要做，因為網(wǎng)絡(luò)空間是一個沒有法律制約的地方。除非政府找到在這個深層領(lǐng)域進行合作的方法。因為在網(wǎng)絡(luò)空間沒有警察，沒有法院，沒有紅綠燈。它需要美國和中國等大國的合作。

CDF: 貿(mào)易戰(zhàn)已經(jīng)持續(xù)近兩年時間，期間中美兩國都在不斷調(diào)整貿(mào)易布局和談判策略，在此過程中你的觀察是什么？

弗里德曼：我認(rèn)為雙方都犯了很多錯誤。

美國的錯誤在于我們可以通過談一個打包的貿(mào)易政策解決所有這些問題。而特朗普總統(tǒng)的突出問題在于他總是希望贏得勝利并被視為贏得勝利。

問題是當(dāng)你與一個像中國這樣的自豪的大國進行談判時，你不能只說我贏習(xí)主席輸，快看我。他有自己的尊嚴(yán)，他的國家有自己的尊嚴(yán)，成功的談判必須是雙贏的。不是我們贏了，你輸了。我認(rèn)為這是特朗普一直在犯的錯誤。

CDF：你認(rèn)為中美兩國目前需要做的是什么？

弗里德曼：我認(rèn)為我們需要的是停火。

我認(rèn)為雙方應(yīng)該解除大部分關(guān)稅，不是所有關(guān)稅。然后我會說，讓我們休息一下，我們在這里停火。

我的一個信念就是有所改善就是好的。有時候僅僅有所改善就已經(jīng)是好的。我不認(rèn)為現(xiàn)在有可能達成完美，不是一蹴而就的。所以，讓我們瞄準(zhǔn)改善。當(dāng)我們有所改善了。也許我們建立更多信心，我們會越來越好。

全球化沒有好與壞

CDF: 你認(rèn)為美國發(fā)起的貿(mào)易戰(zhàn)的本質(zhì)是什么，是僅僅關(guān)于貿(mào)易，抑或是中美兩國長期結(jié)構(gòu)性失衡的結(jié)果？

弗里德曼：這是一個很好的問題。我認(rèn)為中國正在思考，這真的僅是關(guān)于貿(mào)易嗎？還是其實是關(guān)于中國的崛起？

我們有鷹派，中國也有鷹派。中國鷹派說：“美國想打壓我們”。我不想打壓中國。但美國也有鷹派人士稱中國想統(tǒng)治世界。好的，所以我們需要把兩方的鷹派放在一邊，讓主流人士主導(dǎo)討論。一個國家，兩種體制會讓我們收獲更多。

CDF：兩國長期結(jié)構(gòu)性失衡是引發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)的原因之一嗎？

弗里德曼：這是其中的一部分，是我們地緣政治競爭的一部分。

國家間總會有競爭，但中國不是蘇聯(lián)，我們從冷戰(zhàn)期間俄羅斯得到的唯一東西是魚子醬、伏特加和俄羅斯套娃。這就是我們得到的全部。

中國是經(jīng)濟合作伙伴和經(jīng)濟競爭對手，我們是地緣政治伙伴和競爭對手，我們是技術(shù)合作伙伴和技術(shù)競爭者，我們是相互依存的。

現(xiàn)在，在過去的三十年里，我們已經(jīng)設(shè)法保持一種基本上健康的相互依存關(guān)系?，F(xiàn)在，我們正傾向于不健康的相互依賴，而這正是我們需要避免的。

全球化沒有好與壞。在于你如何掌控它。這就像電力。電可以電擊你，它還可以為你的房子供電，燈可以幫助你度過漫漫長夜，幫助閱讀。這都是關(guān)于你如何掌控這些事情的。這是關(guān)于你作為一個社會做出的選擇。

弗里德曼在2019中國發(fā)展高層論壇專題研討會上