新冠疫情的全球蔓延并不能成為政治污名化中國的理由

王輝耀：是的，謝謝董云裳女士和陳先生。我認(rèn)為董云裳女士提到了一個(gè)非常有創(chuàng)意的觀點(diǎn)，你在美國和中國都待了這么久，你在這兩個(gè)國家的經(jīng)驗(yàn)和第一手觀察非常寶貴，我真的覺得你是正確的。中美兩國應(yīng)該共同努力，這可能是我們真正應(yīng)該合作的罕見場(chǎng)合。中國是第一個(gè)受病毒侵害的國家，但現(xiàn)在所有國家實(shí)際上都受害。我今天早上從CNN上聽到的好消息是，如果有人注射了疫苗，99%的幾率他不會(huì)死亡。這可能將會(huì)成為一場(chǎng)大流感。中國注射了15億人次劑疫苗，也許其中人口55%已經(jīng)注射，美國有50%。所以你是對(duì)的，我們可能應(yīng)該呼吁召開全球疫苗峰會(huì)，或者中美之間可以舉行抗擊新冠疫情峰會(huì)，像拜登總統(tǒng)在世界地球日召開氣候峰會(huì)那樣。

但我同意你的看法，兩國現(xiàn)在似乎在政治上陷入了一種病態(tài)政治的困擾，這真的不好。美國最近又在叫嚷追蹤病毒的起源，但是世界衛(wèi)生組織已經(jīng)在中國做過兩次調(diào)查了。上次在中國，他們有17位專家，其中包括美國專家。他們?cè)谥袊舜蠹s40天，去了武漢很多地方，發(fā)表了聲明，聲明稱病毒極不可能從實(shí)驗(yàn)室泄漏。當(dāng)時(shí)民主黨人稱病毒來自實(shí)驗(yàn)室是陰謀論，但現(xiàn)在他們又在步特朗普的后塵。

兩位嘉賓對(duì)此有何看法？我認(rèn)為這真的不是一個(gè)好兆頭。我們真的應(yīng)該讓世衛(wèi)組織、美國和中國以及其他國家，如歐盟、日本和澳大利亞等，來研究我們?nèi)绾螢榘l(fā)展中國家提供疫苗，也許還有出臺(tái)綠色疫苗旅行證件及疫苗護(hù)照的問題。兩位嘉賓熟悉中美雙方，也許你們可以再多提一些建議。

董云裳：讓我回到非典的經(jīng)歷，因?yàn)槲艺J(rèn)為這很有啟發(fā)性，基本上我們?nèi)匀徊恢婪堑涫侨绾伍_始的，盡管我們已經(jīng)做了很多努力來研究傳播是如何從云南某個(gè)洞穴的蝙蝠開始的，以及這一切是如何發(fā)生的。我們?nèi)匀徊恢婪堑涞降装l(fā)生了什么。因此，我的評(píng)估是，就新冠病毒而言，找到第一位患者將更加困難。有些人隨身攜帶它，但由于癥狀與流感非常相似，而且人數(shù)眾多，所以可能很難找到那個(gè)是第一號(hào)病人。我們?nèi)匀惶幱谒僚暗拇罅餍兄校覀儜?yīng)該需要將努力集中在解決控制疫情的問題。

了解病毒發(fā)生的溯源對(duì)我們有幫助，但我認(rèn)為這不是現(xiàn)在最緊迫的事情。不幸的是，它再次成為美國和中國之間一種政治足球。我不認(rèn)為任何一方在這個(gè)話題上都表現(xiàn)得很好，我希望就像米歇爾·奧巴馬曾經(jīng)說過的那樣，你知道，“當(dāng)另一邊走低時(shí)，我們走高”。我希望人們會(huì)想辦法從這次談話中繼續(xù)前進(jìn)。也許我們可以達(dá)成某種雙邊協(xié)議或發(fā)布世衛(wèi)組織聲明，在所有國家控制大流行之后，將進(jìn)行徹底調(diào)查，每個(gè)國家都同意全力合作，我們?cè)賮聿扇⌒袆?dòng)。當(dāng)前我們需要拿出所有疫苗并解決我們眼前的迫切問題。這對(duì)我來說是正確的優(yōu)先級(jí)排序，但我不確定是否有人會(huì)在這方面聽取我的意見。

王輝耀：是的，我同意。我們應(yīng)該優(yōu)先處理這場(chǎng)疫情危機(jī)，使疫情得到有效控制，之后如果要討論病毒溯源問題，我們應(yīng)該放眼全球，因?yàn)橛泻芏嗟拇_診病例在不同地域同時(shí)發(fā)生，甚至有些病例更早于武漢發(fā)現(xiàn)的新冠肺炎病例。陳啟宗先生，你認(rèn)為呢？

陳啟宗：病毒溯源的行為是可以理解的，我們?cè)缭?0年前以及2002年經(jīng)歷非典的時(shí)候就會(huì)做追溯病毒起源的工作。但是隨之而來的政治爭端也十分雷同，這確實(shí)阻礙了人類共同抗?fàn)幉《镜哪_步。不幸的是，這次新冠疫情在美國引發(fā)了國別歧視問題，聲稱中國故意制造并傳播新冠肺炎病毒。我認(rèn)為這是非常欠妥的說法，這種損人不利己的事情誰都不會(huì)去做。我對(duì)此想說，你會(huì)先要病毒來殺害自己的國家的同胞嗎？所以在政治層面，污名化是非常糟糕的。

談及病毒起源，誰都不好說。有些觀點(diǎn)認(rèn)為它是在美國西部暴發(fā)的，因?yàn)樵缭?019年在歐洲和美國就接連發(fā)現(xiàn)疑似病例，當(dāng)時(shí)也沒有引起廣泛的關(guān)注和報(bào)道。所以，我認(rèn)為是由于早期的不重視引發(fā)了新冠疫情的全球性蔓延，但這并不能成為政治污名化中國的理由。有些人可能對(duì)醫(yī)療科學(xué)不感興趣，但對(duì)探討政治問題頗有興致。

當(dāng)中國在全國范圍內(nèi)實(shí)行封鎖政策，嚴(yán)格進(jìn)行核酸篩查，其實(shí)對(duì)于百姓來說是一件挺難受的事情。但是當(dāng)董云裳女士告訴我有一個(gè)朋友在北京被排查隔離，形容那像是一場(chǎng)規(guī)模巨大的社會(huì)實(shí)驗(yàn)，這讓我想到了弗洛伊德曾形容美國是一個(gè)人類試驗(yàn)場(chǎng)。這雖然聽起來確實(shí)帶著一些主觀偏見，可能他本人也不太喜歡美國，但是他錯(cuò)了。我想表達(dá)的是，我很擔(dān)心弗洛伊德關(guān)于這場(chǎng)實(shí)驗(yàn)還會(huì)持續(xù)20年的說法會(huì)成為現(xiàn)實(shí)，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)有這種苗頭，我認(rèn)為美國正在挑起一場(chǎng)“戰(zhàn)爭”。但這場(chǎng)“戰(zhàn)爭”不應(yīng)當(dāng)發(fā)生，這將會(huì)引起全世界的動(dòng)蕩，而且誰又能保證中美戰(zhàn)爭如果發(fā)生誰勝誰負(fù)？當(dāng)然這也建立在一個(gè)不恰當(dāng)?shù)募僭O(shè)上，這是一場(chǎng)一損俱損的戰(zhàn)爭，這也會(huì)讓世界人民身陷囹圄。這讓我想到了1980年代兩伊戰(zhàn)爭，最終雙方都損傷慘重。

2020年10月24日，美國軍事新聞網(wǎng)站“戰(zhàn)區(qū)”報(bào)道美軍偵察機(jī)RC-135W飛越臺(tái)北上空，并得到美國太平洋空軍一名軍官證實(shí)，但后來遭到太平洋空軍公共事務(wù)部門主管否認(rèn)， 圖自臺(tái)“中央社”

我認(rèn)為，美國試圖挑起的所謂“冷戰(zhàn)”最終會(huì)落下帷幕，但我擔(dān)憂的是，在我有生之年無法看到中美兩國關(guān)系有緩和的跡象。我認(rèn)為當(dāng)前世界所面臨的很多問題需要中美兩個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體攜手解決。如果在這種時(shí)候，其中一方一度有意圖抹黑另一方，這是一件非?；闹嚨氖虑?，這是非常糟糕的。

例如，美方說中國大陸蓄意擾亂臺(tái)灣并挑起南海及其他爭端。但是又是誰故意在中國的那片領(lǐng)空進(jìn)行軍事演練？實(shí)際上是美國。他們還知道發(fā)生在2001年的那起南海撞機(jī)事件嗎？如果美空軍的飛機(jī)不在中國上空挑釁，中方是不會(huì)給予反擊的。在這種層面上，中國只是對(duì)別國的挑釁作出回應(yīng)而已，現(xiàn)在日本又像美國一樣，大家都在這事上不太理智。美方指責(zé)中方說，中國正在破壞他國地區(qū)的穩(wěn)定，要求中國停止攔截沿海的美國間諜飛機(jī)，停止美國在臺(tái)灣海峽或其他國家附近派遣飛機(jī)制造麻煩。我就想問，如果中國人在加利福尼亞海岸的美國領(lǐng)空上、在它們的戰(zhàn)艦上盤旋，美國會(huì)怎么做？今天發(fā)生的事情真的很瘋狂。