我有一個(gè)來(lái)自《中國(guó)日?qǐng)?bào)》的問(wèn)題。美國(guó)政府在推動(dòng)實(shí)驗(yàn)室泄露假說(shuō)的同時(shí)，沒(méi)有真正回應(yīng)德特里克堡的調(diào)查要求。你對(duì)此有什么看法？

還有一個(gè)來(lái)自觀察者網(wǎng)的問(wèn)題。美國(guó)利用經(jīng)濟(jì)和金融力量主導(dǎo)全球經(jīng)濟(jì)秩序，對(duì)許多國(guó)家和企業(yè)實(shí)施制裁。目前，美國(guó)對(duì)伊朗、華為甚至中國(guó)香港的一些官員和人員實(shí)施制裁，許多企業(yè)不得不遵守美國(guó)的法令，切斷與相關(guān)實(shí)體的交流。然而，自去年以來(lái)，中國(guó)采取了嚴(yán)肅的反措施，并制定了法律法規(guī)，如中華人民共和國(guó)反外國(guó)制裁法，阻止外國(guó)法律和措施的不當(dāng)域外適用的措施，對(duì)不可靠的實(shí)體名單的規(guī)定。因此，今天中國(guó)和美國(guó)的法律法規(guī)在某些領(lǐng)域可能存在直接沖突，而且很難同時(shí)遵守雙方的法律。企業(yè)應(yīng)該怎么做？世貿(mào)組織和其他多邊機(jī)制能否在這種情況下發(fā)揮作用？

還有一個(gè)問(wèn)題來(lái)自《新京報(bào)》，習(xí)近平主席與美國(guó)總統(tǒng)拜登在除夕進(jìn)行了通話，然后中美兩國(guó)在阿拉斯加和最近在天津舉行了高級(jí)別會(huì)談。您如何評(píng)價(jià)中美之間的交流以及您對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)？中國(guó)和美國(guó)之間的合作前景如何？

中國(guó)媒體致信世衛(wèi)要求徹查德特里克堡疑云，外交部呼吁美方回應(yīng)。圖為美國(guó)陸軍傳染病醫(yī)學(xué)研究所（USAMRIID）圖片來(lái)源：globalbiodefence網(wǎng)站

董云裳：關(guān)于疫情的問(wèn)題，我已經(jīng)非常清楚和強(qiáng)烈地呼吁美國(guó)和中國(guó)之間進(jìn)行更好的合作，以面對(duì)疫情，減輕我們自己國(guó)家的損失，同時(shí)也幫助其他國(guó)家的政府面對(duì)他們所面臨的問(wèn)題，并在全世界推廣疫苗。在每個(gè)人都接種疫苗之前，我們兩國(guó)中沒(méi)有人會(huì)是安全的，我們不能讓我們的國(guó)家停擺。正如輝耀你剛才所說(shuō)的，我們必須恢復(fù)人員流動(dòng)性，所以為了做到這一點(diǎn)，我們必須讓每個(gè)人都接種疫苗。我們還可能每年都需要加強(qiáng)注射，所以會(huì)有大量的疫苗生產(chǎn)。我們因此應(yīng)該專注于合作。

關(guān)于企業(yè)應(yīng)該做什么，這涉及到我們?nèi)绾涡枰獓?guó)際體系中的規(guī)則來(lái)管理這個(gè)商業(yè)空間的問(wèn)題。這個(gè)商業(yè)空間是在全球化下產(chǎn)生的，是促進(jìn)全球繁榮的一個(gè)奇妙的東西。我們需要修復(fù)世貿(mào)組織，需要聚集在一起，就我們的系統(tǒng)如何配合的規(guī)則達(dá)成一致，哪些國(guó)家的法院應(yīng)該能夠決定爭(zhēng)端，或者爭(zhēng)端解決如何在所有這些情況下發(fā)揮作用。

我們不能一直有這些反訴訟禁令。然后你有一個(gè)反對(duì)反訴訟禁令和競(jìng)爭(zhēng)性的法院程序。這不是我們應(yīng)該采取的方式，我認(rèn)為現(xiàn)在對(duì)公司來(lái)說(shuō)真的很困難。困難會(huì)持續(xù)下去，直到我們能夠在這種關(guān)系上做一些修復(fù)工作，關(guān)于美國(guó)和中國(guó)之間官方層面的交流的最后一件事是，我們政府之間的關(guān)系并不總是非常好，但這并不意味著非政府層面的關(guān)系必須受制于這種官方關(guān)系。今天，美國(guó)和中國(guó)之間在商業(yè)、文化、學(xué)術(shù)、教育交流和其他各種領(lǐng)域有很多事情需要繼續(xù)、擴(kuò)大。

我真的希望全球化智庫(kù)能夠舉行某種青年峰會(huì)，以便我們能夠讓年輕人參與到這個(gè)對(duì)話中來(lái)，因?yàn)檫@些人將會(huì)受到這種關(guān)系的影響。陳啟宗先生預(yù)測(cè)這種關(guān)系在未來(lái)10年將會(huì)變得很糟糕。這是我們兩國(guó)的年輕人的生活，這是全球人口的一個(gè)重要部分，他們應(yīng)該參與對(duì)話，了解正在發(fā)生的事情，這樣我們也可以聽(tīng)到他們的聲音，了解他們?nèi)绾慰创@個(gè)問(wèn)題。

歷史上大國(guó)的相對(duì)實(shí)力變化 圖源：雷·達(dá)利歐《原則》

陳啟宗：我同意董云裳女士的觀點(diǎn)。我們必須有一個(gè)基于規(guī)則的社會(huì)，但當(dāng)你有一個(gè)國(guó)家大到可以自己制定“我制裁你”的法律，那還是基于規(guī)則嗎？我不知道。那么我真的擔(dān)心對(duì)企業(yè)的制裁和反制裁，正如你正確指出的那樣。因此，建立一個(gè)基于規(guī)則的社會(huì)是唯一的出路。當(dāng)一個(gè)國(guó)家大到可以完全拒絕規(guī)則的時(shí)候，卻仍然給人一種我就是規(guī)則，我就是正義的感覺(jué)，但現(xiàn)實(shí)是，查看歷史，美國(guó)破壞的國(guó)際規(guī)則可能比任何其他國(guó)家都多。這就又回到了一個(gè)非常根本的問(wèn)題上，在過(guò)去的200年里，世界看到了亞洲的衰落，也看到了西方的崛起。第二次世界大戰(zhàn)后，美國(guó)成為無(wú)可爭(zhēng)議的世界領(lǐng)袖，它做了很多好事。

但另一方面，雖然它做了很多好事，但如果不保持自律，而保持自己復(fù)雜的優(yōu)越感，那像中國(guó)這樣的大國(guó)如果崛起了，就會(huì)認(rèn)為（中國(guó)）擾亂國(guó)際體系。這是你在國(guó)際體系中的利益，你讓世界在過(guò)去形成良好的國(guó)際體系。但世界已經(jīng)改變了。你不能否認(rèn)一個(gè)事實(shí)，14億人的人均收入從1000美元到現(xiàn)在的10000美元。

世界已經(jīng)改變了，西方必須逐漸適應(yīng)一個(gè)更公平的世界，一個(gè)有其他民族的世界，抱歉把這個(gè)詞帶進(jìn)來(lái)——有不同種族的人正在崛起。40、50年前，日本的崛起對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)沖擊，但是他們很小，只有1.2億人口，那會(huì)還不到這個(gè)數(shù)字。但中國(guó)的規(guī)模是它的10倍，甚至更多。我認(rèn)為西方必須在思維上、文化上和精神上適應(yīng)一個(gè)不同的世界。如果不這樣做，那么我確實(shí)會(huì)擔(dān)心，十年對(duì)于任何積極變化的發(fā)生可能太短了。

王輝耀（左上）、陳啟宗（右上）、董云裳（中下）會(huì)議合影 來(lái)源：視頻截圖

王輝耀：謝謝你。我認(rèn)為我們今天的討論和對(duì)話非常富有成效，而且令人有啟發(fā)。這正是CCG想做的事情，促進(jìn)對(duì)話和理解，并真正了解雙方的不同觀點(diǎn)，我認(rèn)為坦誠(chéng)交流這一點(diǎn)真的很好。中國(guó)和美國(guó)在21世紀(jì)，情況已經(jīng)改變，我們必須為人類的利益而合作。我們也有道義上的責(zé)任。美國(guó)是最大的經(jīng)濟(jì)體，而中國(guó)是第二大經(jīng)濟(jì)體，我們要對(duì)全球75億人負(fù)責(zé)。在這方面，我們需要真正進(jìn)行深入的溝通、對(duì)話和高級(jí)別訪問(wèn)、學(xué)生交流、旅游和文化交流，并且恢復(fù)雙方關(guān)閉領(lǐng)事館的服務(wù)。

謝謝你們，也謝謝我們的觀眾。希望我們能再見(jiàn)。