王波明：國際貨幣基金組織最近發(fā)布了一個(gè)數(shù)字，是關(guān)于今年全球經(jīng)濟(jì)增長6%的預(yù)測。這在過去十年都沒有看到。所以希望總裁格奧爾基耶娃女士跟我們分享一下你們今年的想法。今年肯定會(huì)有一個(gè)很好的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，那么明年和后年呢？政府在可持續(xù)性方面又如何呢？下面請國際貨幣基金組織總裁介紹一下。

格奧爾基耶娃：非常感謝，這是一個(gè)非常好的討論。國際貨幣基金組織預(yù)測今年是6%的增長率，去年只有3.3%的增長率，而且我們也看到三個(gè)非常重要的因素，它們使經(jīng)濟(jì)得到了一個(gè)很好的恢復(fù)性增長。

第一是前所未有的政策支持。在2020年和今年，我們可以看到有16萬億關(guān)于財(cái)政方面的支持，而且一些支持性的貨幣政策也能夠?qū)κ澜缃?jīng)濟(jì)的發(fā)展帶來很好的支持。再者，我們可以看到，疫情是持續(xù)的，可現(xiàn)在有疫苗，科學(xué)家在這方面作出了很大的努力，在很短的時(shí)間里已經(jīng)制作出了多種疫苗，而且已經(jīng)知道怎么樣來處理這個(gè)疫情了，要戴口罩、保持社交距離等，所有的方法都是非常有效的，可以讓人員來進(jìn)行更好的流動(dòng)，很多國家都是這樣做的。

所以，對(duì)2021年的預(yù)測，我們必須要意識(shí)到有兩個(gè)強(qiáng)大的引擎，一個(gè)是中國經(jīng)濟(jì)和美國經(jīng)濟(jì)，還包括其他一些發(fā)達(dá)新興經(jīng)濟(jì)體的驅(qū)動(dòng)。但是全球的情況并不一樣的，比如拉丁美洲國家、非洲國家，或者歐洲的一些國家還是會(huì)有一些不同情況。也就是說，在今年會(huì)有一個(gè)不同速度的恢復(fù)，而且也會(huì)有一個(gè)比較危險(xiǎn)的分歧，在不同國家之間或者一個(gè)國家之內(nèi)都有可能產(chǎn)生。有一些國家是好消息，有一些并不一定是好消息。

我們預(yù)測明年是4.4%的增長，它仍然是一個(gè)比較好的增長。但是要問的一個(gè)問題是，我們會(huì)不會(huì)看到一個(gè)更加有效的增長，或者有一個(gè)全球增長的機(jī)會(huì)，還是說分歧會(huì)越來越大？

今年有三個(gè)風(fēng)險(xiǎn)需要關(guān)注，第一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是政策的支持慢慢減退。在這種情況下，會(huì)不會(huì)對(duì)就業(yè)方面產(chǎn)生不良的影響？有可能是失業(yè)，或者是企業(yè)的一些倒閉等。如果說這種政策慢慢地撤回，會(huì)看到一些什么樣的情況呢？有一些國家可能做得非常好，有一些國家相對(duì)是比較弱的。

第二，還有一些好的消息，當(dāng)然有些國家沒有那么好的消息，這種經(jīng)濟(jì)的增長對(duì)金融方面帶來緊縮的速度比我們預(yù)測得更快嗎？比如美國2023年會(huì)不會(huì)是這樣的情況呢？如果是這樣的情況，對(duì)于這些企業(yè)或者是這些國家將會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

第三點(diǎn)，疫苗的加速發(fā)展會(huì)不會(huì)在全世界普遍出現(xiàn)？疫苗是一個(gè)非常重要的政策，我們還沒有看到全球范圍內(nèi)疫苗注射速度的增長，希望2021年有一些好消息，我們也期待2022年有好的消息，但是仍然有一些不確定性需要關(guān)注。

主持人王波明（圖源：博鰲亞洲論壇）

王波明：下面一個(gè)問題是，2021年是比較好的，但仍然有一些速度方面的問題。這個(gè)速度可能也會(huì)延續(xù)到2022年，但是去年我們看到大量的流動(dòng)性，不同的國家釋放了不同的流動(dòng)性。很多國家已經(jīng)提高了他們的債務(wù)水平，在這方面會(huì)有負(fù)面的作用嗎？

格奧爾基耶娃：目前我們所看到的是，有一些比較脆弱的國家，當(dāng)然這些國家的數(shù)量不是很多，但是他們在這方面需要重組，可能有這方面的負(fù)擔(dān)，一些主權(quán)債務(wù)和企業(yè)的債務(wù)都是這樣子的。另外，我們是不是能夠有一些相應(yīng)的條件來慢慢減少這種債務(wù)的水平？或者說是不是能小心謹(jǐn)慎的在國家和企業(yè)層面上的調(diào)整？這樣的話，我們就能慢慢把這些債務(wù)水平降下來。

我們的確建議這些國家研究一下自己的債務(wù)政策，看看是不是能夠在稅收方面有更多空間，而不影響經(jīng)濟(jì)的增長。很多國家是有的。這樣的話就會(huì)有一些中期的財(cái)務(wù)框架，幫助他們更好地處理這些問題。以英國為例，他們已經(jīng)有一個(gè)相應(yīng)的雙邊政策，一方面不把這種支持完全撤出來，因?yàn)橐咔閷?duì)經(jīng)濟(jì)還是有影響的，但同時(shí)也有一些相應(yīng)的中期財(cái)政政策，更好地關(guān)注稅收，包括一些基于OECD水平的稅收方法。但很多是企業(yè)層面上的，同時(shí)也關(guān)注支出的質(zhì)量。其實(shí)，很多國家也有采取舉措的空間，他們希望能夠進(jìn)一步增加稅收，改善他們的支出質(zhì)量。包括一些低企業(yè)稅，以及從數(shù)字層面來競爭，怎么能夠更好地在這方面作出相應(yīng)的改善或者轉(zhuǎn)變。

王波明：下面有請朱先生。2021年第一季度18%的增長這是我們從來沒有見過的，即使和去年第一季度進(jìn)行對(duì)比。這個(gè)18%是怎么來的？

朱民：我想這是一個(gè)非常好的問題。18.3%是一個(gè)非常高的數(shù)字，我把它稱為一種“幻象”，數(shù)據(jù)的幻象。因?yàn)檫@個(gè)數(shù)據(jù)仍然是非常低的，我們看這種數(shù)據(jù)的時(shí)候，要較為小心。去年的數(shù)據(jù)是非常低的，所以就會(huì)感覺這個(gè)數(shù)字很高。但是我們要看的不光是第一季度，第四季度也是非常重要的。另外，我們也要看一下今年第一季度和2019年第一季度相比的增長。

王波明：2019年是6%吧？現(xiàn)在是18%，如果把這個(gè)6%減下去的話，仍然有12%。

朱民：這不行，這是幼兒園的數(shù)學(xué)。我們不能把18.3%-6%得到12%，這是不行的，只是比去年第四季度提高了0.6%，說明中國經(jīng)濟(jì)仍然是今年第一季度比去年第四季度要提高的，但是去年第四季度是比較正常的，但全年不是正常的，所以說我們不能做那種簡單的加減。

第二點(diǎn)我想說的是，不要太關(guān)注這種數(shù)據(jù)，因?yàn)閷?duì)中國來講，今年最重要的是結(jié)構(gòu)性問題，不是說一定要看增長的數(shù)字。而且我們可以看到全球疫情對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響。對(duì)全球和中國來講，至少有三個(gè)層面經(jīng)濟(jì)的增長都是負(fù)的。另外，我們也可以看到在線經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，實(shí)體經(jīng)濟(jì)變得不太好。在制造業(yè)上，大公司做得比較好，小公司可能做得不是特別好，但是低技能的人比較好，高技能的反而是有問題的。金融比較好，非金融的可能就不是那么好。所以說有一些結(jié)構(gòu)性的問題。

對(duì)中國來講，我們看到這種結(jié)構(gòu)性問題是非常大的，這些數(shù)字會(huì)說明這些問題，而且去年資本投資大概是貢獻(xiàn)了80%的增長，進(jìn)出口只有22%的GDP，消費(fèi)是負(fù)的。增長大部分來自于投資也就意味著，我們希望十年之后能夠更好地以消費(fèi)來推動(dòng)增長，而不是投資來推動(dòng)增長，但是在這一年中還是這樣一種情況，所以說這個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題非常重要，我們一定要關(guān)注。

因?yàn)橐咔榈膯栴}，服務(wù)業(yè)受到很大的打擊，制造業(yè)有了很好的恢復(fù)。很多大的問題，包括收入，在2020年是下降的，消費(fèi)也是下降的。從某些層面上來講，因?yàn)橐咔榇蠹叶疾荒苤苯尤ド痰曩I東西，收入降低是一個(gè)方面。今年不僅僅是一個(gè)數(shù)字增長的問題，還包括怎么樣能夠促進(jìn)消費(fèi)，怎么樣能夠把人們的收入提高，這是非常重要的問題。

兩年之前，消費(fèi)還是一個(gè)主導(dǎo)的驅(qū)動(dòng)力，去年的增長幾乎完全是靠投資。2018年的時(shí)候，消費(fèi)占17%，2019年是15%，從2021年第一季度的數(shù)據(jù)來看，現(xiàn)在的消費(fèi)有所回升，情況也不錯(cuò)，但是仍然要保持這樣的一個(gè)動(dòng)力，因?yàn)槲覀兿氡ＷC人們的收入也在同時(shí)增加。如果一直走2020年的老路，可能就會(huì)陷入之前的這種問題當(dāng)中。所以2021年的結(jié)構(gòu)改革對(duì)于中國和全世界來說都是最重要的事情。我們要實(shí)現(xiàn)兩位數(shù)的增長，就必須這么做。

王波明：下面一個(gè)問題要給我美國的同事。大家都知道，美國現(xiàn)在的情況影響到了全球的經(jīng)濟(jì)，所以在目前的估計(jì)中，美國的經(jīng)濟(jì)狀況會(huì)上漲，比如今年的經(jīng)濟(jì)增長是6%，這是很多年都沒有看到的數(shù)據(jù)。所以我想問一下，您覺得美國今年的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)會(huì)怎么樣？

雷·戴利奧：我們把很多的錢放在了信貸當(dāng)中，也減少了其他一些資金方面的投入，經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)還有待討論。人們沒有討論的問題是現(xiàn)在我們的信貸和錢的供應(yīng)和需求，所以信貸和金錢的供在未來應(yīng)該會(huì)增加，也會(huì)帶來很多后果。特別是有些國家的政府能夠發(fā)行更多的錢，包括美國。我們都知道這樣會(huì)產(chǎn)生很大的赤字，這就意味著會(huì)產(chǎn)生很多的債券要去銷售，不僅僅是賣給美國人，實(shí)際上美國買得不多。擁有債券的各方都經(jīng)歷了債券大規(guī)模的拋售，這就意味著他們必須要去增加投資組合當(dāng)中信貸債券的配置?，F(xiàn)在擁有債券其實(shí)是很不好的一件事情，并不能產(chǎn)生很多的收益，甚至有的時(shí)候是負(fù)收益。這個(gè)需求還是一直會(huì)在那里，我們覺得現(xiàn)在趕上了需求。